Autor: Konik Bujany (pt_at_pisz.na.niusy.invalid)
Data: Wed 05 Jan 2000 - 16:49:46 MET
This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_0349_01BF579B.E0BB9380
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
"Piotr Wilkin" <pwilkin_at_astercity.net>
[ciach mnóstwo powtarzających się argumentów]
Chyba nie oczekujesz, że z kapelusza wyjmę nowe ?
To ja w takim razie zażądam od mojego administratora, żeby umożliwił mi
łączenie się z internetem przez IPv6. Przecież to też standard
przyszłości, doskonalszy od v4. No i jest opisany w RFC, jak należy.
Pewnie wytoczę mu proces sądowy, że nie umożliwia mi korzystania z
internetu za pomocą najnowszego i najbardziej niezawodnego protokołu.
Facet, o czym ta gadka ?! Jeśliby dostawca, z którego usług korzystam, nie
oferował serwera niusów przyjmującego artykuły w Unikodzie to całej dyskusji
w kontekcie rzekomego nadużywania by być nie mogło. Nie z tego powodu jest,
że serwer dostawcy przyjmuje, tylko z tego, że ktoś chce je kasować !
Ciekawe, skąd masz dane że 90% czytników pod Windows odczytuje Unikod?
A gdzieś ty to wyczytał w moich artykułach ?! Napisałem, że 90% użytkowników
korzysta z czytników, które to umożliwiają.
Jak i dane, że 90% nie odczytuje ISO-8859-2 na stronach WWW?
Też tego nie napisałem ! Napisałem, że 90% czytników niusów na platformę
Windows nie ma pojęcia o istnieniu iso-8859-2.
Bo wg. mnie
i Explorer, i Netscape, które stanowią 95% udziałów w przglądarkach pod
Windows, obsługują ISO-8859-2.
Nie widzę związku z niusami, o których w tym wątku pisałem. Żadna szkoda.
Właśnie dostarczyłeś argumentu na używanie Unikodu wszędzie a nie tylko na
niusach. Chyba, że zaprzeczasz jakoby obie te przeglądarki radziły sobie z
Unikodem ?
A cp1250 to taki sam chory wymysł, jak
Odp: w postach - był sobie przyjęty standard,
Kiedy pojawiło się cp-1250, iso-8859-2 nie był przyjętym standardem ani w
Polsce ani nigdzie, o ile mi wiadomo. Co najwyżej od dłuższego czasu
istniała jego specyfikacja.
Z sensownością "Re: " mijasz się w podobny sposób. Ewidentnie chorym
wymysłem jest ustalenie specyfkacji stricte technicznej, by artykuły będące
odpowiedziami, rozpoczynały się sekwencją "Re: ". To zwykła anglojęzyczna
maniera użytkowników nie mająca żadnego racjonalnego uzasadnienia w Polsce
ani innych krajach. Powiem więcej, temat artykułu będącego odpowiedzią na
inny w ogóle nie musi zawierać jakiegokolwiek prefiksu bo informacja o tym,
zawarta jest w polu references takich artykułów.
By skończyć temat dziwactw niusowych napiszę, że:
a.. niezmieniony w odpowiedzi temat jest zbędny z tego samego powodu,
czyli istnienia pola references oczywiście pomijając to, że
b.. również zbędne są grupy wraz z towarzyszącym temu cyrkiem, tj.
głosowaniami, bo funkcjonują znacznie dynamiczniejsze wątki
Problem w tym, że jak to piszę, to niektórym administratorom niusów piana
cieknie z pyska.
ale ktoś zdecydował, że
trzeba go zmienić i wprowadzić inny.
Nie, ktoś zdecydował, że nie widzi w cudzym (iso) standardzie niczego
zobowiązującego i zastosował swój. Nie dziwota biorąc pod uwagę, że
standardy iso nie są dostępne publicznie. To po jakiego głąba kupować, jak
bez trudu można napisać równie dobrą a nawet lepszą specyfikację ?! Na
dodatek, cp-1250 z punktu widzenia polskiego jest lepsze od iso-8859-2.
Odsyłam na moją witrynę http://www.trzcionk.priv.pl/niusy/ . Jest tam m.in.
krótkie porównanie standardów.
Czy to miało sens? Nie. A ile
wprowadziło komplikacji...
Powtarzam: kiedy pojawiło się cp-1250, iso-8859-2 nie był standardem
powszechnie znanym w Polsce. Nie mógł więc wprowadzać żadnej komplikacji !
Istniała martwa specyfikacja w postaci Polskiej Normy przejmująca z iso-8859
rozkład polskich znaków, ustalona chyba zresztą już po spopularyzowaniu się
cp-1250. Oczywiście dostępna na takiej samej zasadzie jak iso tj za
pieniądze.
Czy to ważne ? To przecież przeszłość. Faktem jest natomiast duża
popularność cp-1250 tudzież innych stron kodowych Windows, która to
popularność z racjonalnych względów powinna przesądzić o stosowaniu ich
nawet, jeśli gdzieś indziej ktoś kodowałby w iso-8859-2 bo iso-8859, tak jak
strony kodowe, nie jest jednolitym kodowaniem takim, jakim jest Unikod, więc
tak czy inaczej metod kodowania artykułów byłoby conajmniej tyle, ile
podstron iso-8859. A skoro można dekodować tyle różnych to można i dwa razy
tyle. Wystarczy spojrzeć na możliwości konwersji jakie posiadają produkty
Microsoftu i jak potrafią automatycznie reagować na różne kodowania.
Innowacje powinno wprowadzać się stopniowo, w miarę zapotrzebowań, a nie
na siłę, za pomocą rewolucji. Tak robią tylko ci, którzy wiedzą, że nie
mają racji, i chcą zademonstrować swoje racje w desperackim geście.
Chcesz mi powiedzieć, że nie mam racji ? A znasz temat ?
Unikod powstał, bo istniało zapotrzebowanie na jego stosowanie. Konkretnie
wszystkie współczesne specyfikacje opierają się na nim. Takie są fakty.
------=_NextPart_000_0349_01BF579B.E0BB9380
Content-Type: text/html;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-2" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2919.3800" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>"Piotr Wilkin" <<A=20
href=3D"mailto:pwilkin_at_astercity.net">pwilkin_at_astercity.net</A>> =
</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>[ciach mn=F3stwo powtarzaj=B1cych si=EA =
argument=F3w]</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Chyba nie oczekujesz, =BFe z kapelusza wyjm=EA nowe ?</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>To ja w takim razie za=BF=B1dam od mojego administratora, =BFeby =
umo=BFliwi=B3=20
mi</DIV>
<DIV>=B3=B1czenie si=EA z internetem przez IPv6. Przecie=BF to te=BF =
standard</DIV>
<DIV>przysz=B3o=B6ci, doskonalszy od v4. No i jest opisany w RFC, jak=20
nale=BFy.</DIV>
<DIV>Pewnie wytocz=EA mu proces s=B1dowy, =BFe nie umo=BFliwia mi =
korzystania z</DIV>
<DIV>internetu za pomoc=B1 najnowszego i najbardziej niezawodnego=20
protoko=B3u.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Facet, o czym ta gadka ?! Je=B6liby dostawca, z kt=F3rego us=B3ug =
korzystam, nie=20
oferowa=B3 serwera nius=F3w przyjmuj=B1cego artyku=B3y w Unikodzie to =
ca=B3ej dyskusji w=20
kontekcie rzekomego nadu=BFywania by by=E6 nie mog=B3o. Nie z tego =
powodu jest,=20
=BFe serwer dostawcy przyjmuje, tylko z tego, =BFe kto=B6 chce je =
kasowa=E6 !</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Ciekawe, sk=B1d masz dane =BFe 90% czytnik=F3w pod Windows =
odczytuje=20
Unikod?</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>A gdzie=B6 ty to wyczyta=B3 w moich artyku=B3ach ?! Napisa=B3em, =
=BFe 90%=20
<STRONG>u=BFytkownik=F3w </STRONG>korzysta z czytnik=F3w, kt=F3re to =
umo=BFliwiaj=B1.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Jak i dane, =BFe 90% nie odczytuje ISO-8859-2 na stronach=20
WWW?</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Te=BF tego nie napisa=B3em ! Napisa=B3em, =BFe 90% =
<STRONG>czytnik=F3w nius=F3w=20
</STRONG>na platform=EA Windows nie ma poj=EAcia o istnieniu =
iso-8859-2.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV> Bo wg. mnie</DIV>
<DIV>i Explorer, i Netscape, kt=F3re stanowi=B1 95% udzia=B3=F3w w =
przgl=B1darkach=20
pod</DIV>
<DIV>Windows, obs=B3uguj=B1 ISO-8859-2. </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Nie widz=EA zwi=B1zku z niusami, o kt=F3rych w tym w=B1tku =
pisa=B3em. =AFadna szkoda.=20
W=B3a=B6nie dostarczy=B3e=B6 argumentu na u=BFywanie Unikodu wsz=EAdzie =
a nie tylko na=20
niusach. Chyba, =BFe zaprzeczasz jakoby obie te =
przegl=B1darki radzi=B3y sobie z=20
Unikodem ?</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>A cp1250 to taki sam chory wymys=B3, jak</DIV>
<DIV>Odp: w postach - by=B3 sobie przyj=EAty standard, =
</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Kiedy pojawi=B3o si=EA cp-1250, iso-8859-2 nie by=B3 przyj=EAtym =
standardem ani w=20
Polsce ani nigdzie, o ile mi wiadomo. Co najwy=BFej od d=B3u=BFszego =
czasu istnia=B3a=20
jego specyfikacja.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Z sensowno=B6ci=B1 "Re: " mijasz si=EA w podobny spos=F3b. =
Ewidentnie chorym=20
wymys=B3em jest ustalenie specyfkacji stricte technicznej, by artyku=B3y =
b=EAd=B1ce=20
odpowiedziami, rozpoczyna=B3y si=EA sekwencj=B1 "Re: ". To zwyk=B3a =
angloj=EAzyczna=20
maniera u=BFytkownik=F3w nie maj=B1ca =BFadnego racjonalnego =
uzasadnienia w Polsce ani=20
innych krajach. Powiem wi=EAcej, temat artyku=B3u b=EAd=B1cego =
odpowiedzi=B1 na inny w=20
og=F3le nie musi zawiera=E6 jakiegokolwiek prefiksu bo informacja o =
tym,=20
zawarta jest w polu references takich artyku=B3=F3w. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>By sko=F1czy=E6 temat dziwactw niusowych napisz=EA, =BFe:</DIV>
<UL>
<LI>niezmieniony w odpowiedzi temat jest zb=EAdny z tego samego =
powodu, czyli=20
istnienia pola references oczywi=B6cie pomijaj=B1c to, =BFe=20
<LI>r=F3wnie=BF zb=EAdne s=B1 grupy wraz z towarzysz=B1cym temu =
cyrkiem, tj.=20
g=B3osowaniami, bo funkcjonuj=B1 znacznie dynamiczniejsze =
w=B1tki</LI></UL>
<DIV>Problem w tym, =BFe jak to pisz=EA, to niekt=F3rym administratorom =
nius=F3w piana=20
cieknie z pyska.</DIV>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>ale kto=B6 zdecydowa=B3, =BFe</DIV>
<DIV>trzeba go zmieni=E6 i wprowadzi=E6 inny. </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Nie, kto=B6 zdecydowa=B3, =BFe nie widzi w cudzym =
(iso) standardzie niczego=20
zobowi=B1zuj=B1cego i zastosowa=B3 sw=F3j. Nie dziwota bior=B1c pod =
uwag=EA, =BFe=20
standardy iso nie s=B1 dost=EApne publicznie. To po jakiego g=B3=B1ba =
kupowa=E6, jak bez=20
trudu mo=BFna napisa=E6 r=F3wnie dobr=B1 a nawet lepsz=B1 =
specyfikacj=EA ?! Na dodatek,=20
cp-1250 z punktu widzenia polskiego jest lepsze od iso-8859-2. Odsy=B3am =
na moj=B1=20
witryn=EA <A=20
href=3D"http://www.trzcionk.priv.pl/niusy/">http://www.trzcionk.priv.pl/n=
iusy/</A>=20
. Jest tam m.in. kr=F3tkie por=F3wnanie standard=F3w.</DIV>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Czy to mia=B3o sens? Nie. A ile</DIV>
<DIV>wprowadzi=B3o komplikacji...</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Powtarzam: kiedy pojawi=B3o si=EA cp-1250, iso-8859-2 nie by=B3 =
standardem=20
powszechnie znanym w Polsce. Nie m=F3g=B3 wi=EAc wprowadza=E6 =BFadnej =
komplikacji !=20
Istnia=B3a martwa specyfikacja w postaci Polskiej Normy przejmuj=B1ca z =
iso-8859=20
rozk=B3ad polskich znak=F3w, ustalona chyba zreszt=B1 ju=BF po =
spopularyzowaniu si=EA=20
cp-1250. Oczywi=B6cie dost=EApna na takiej samej zasadzie jak iso tj za =
pieni=B1dze.=20
</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Czy to wa=BFne ? To przecie=BF przesz=B3o=B6=E6. Faktem jest =
natomiast du=BFa=20
popularno=B6=E6 cp-1250 tudzie=BF innych stron kodowych Windows, kt=F3ra =
to popularno=B6=E6=20
z racjonalnych wzgl=EAd=F3w powinna przes=B1dzi=E6 o stosowaniu ich =
nawet, je=B6li gdzie=B6=20
indziej kto=B6 kodowa=B3by w iso-8859-2 bo iso-8859, tak jak strony =
kodowe, nie jest=20
jednolitym kodowaniem takim, jakim jest Unikod, wi=EAc tak czy =
inaczej=20
metod kodowania artyku=B3=F3w by=B3oby conajmniej tyle, ile podstron =
iso-8859. A skoro=20
mo=BFna dekodowa=E6 tyle r=F3=BFnych to mo=BFna i dwa razy tyle. =
Wystarczy spojrze=E6 na=20
mo=BFliwo=B6ci konwersji jakie posiadaj=B1 produkty Microsoftu i jak =
potrafi=B1=20
automatycznie reagowa=E6 na r=F3=BFne kodowania.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Innowacje powinno wprowadza=E6 si=EA stopniowo, w miar=EA =
zapotrzebowa=F1, a=20
nie</DIV>
<DIV>na si=B3=EA, za pomoc=B1 rewolucji. Tak robi=B1 tylko ci, =
kt=F3rzy wiedz=B1, =BFe=20
nie</DIV>
<DIV>maj=B1 racji, i chc=B1 zademonstrowa=E6 swoje racje w desperackim =
ge=B6cie.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Chcesz mi powiedzie=E6, =BFe nie mam racji ? A znasz temat ?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Unikod powsta=B3, bo istnia=B3o zapotrzebowanie na jego stosowanie. =
Konkretnie=20
wszystkie wsp=F3=B3czesne specyfikacje opieraj=B1 si=EA na nim. Takie =
s=B1=20
fakty.</DIV></BODY></HTML>
------=_NextPart_000_0349_01BF579B.E0BB9380--
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Wed 19 May 2004 - 16:28:44 MET DST