Autor: Jan Rychter (jwr_at_rgstudio.com.pl)
Data: Thu 08 Oct 1998 - 11:47:38 MET DST
>>>>> "Jarek" == Jaroslaw Zielinski <jz_at_winter.info.pl>:
Jarek> Jan Rychter wrote:
>> Szkoda, że wyciąłeś resztę tego co wcześniej napisałeś. Nie
>> przekonałeś mnie -- przedtem pisałeś, że "mało kto się decyduje",
>> zaś teraz podajesz jakieś dane (źródło?), które próbują oddać obecny
>> stosunek maszyn Linuxowych do maszyn z Windows
Jarek> Wszystkie wersje Microsoft Windows w porowananiu z wszystkimi
Jarek> wersjami Linuxa. Dane Data Pro (250 mln), LinuxJournal (5 mln),
Jarek> Linux Counter i RedHat (7 mln), z artykulowo o Linuxie
Jarek> dostepnych w Internecie, raczej z lata, wiec mozemy im doliczyc
Jarek> z 10-15 procent. Wskazuja, ile mniej wiecej w tej chwili jest
Jarek> komputerow z oboma systemami, jesli dodamy do tego dynamike
Jarek> wzrostu, bedziemy mieli odpowiedz na pytanie, ile "malo kto".
Przykro mi, nadal mnie to nie przekonuje. Ilość zainstalowanych systemów
Linux po prostu nie daje się sensownie szacować. Powiedz mi gdzie w
powyższych statystykach znajdzie się coś ponad setka systemów Linux,
które ja zainstalowałem ? Dodam, że nie kupiłem nigdy płytki z Linuxem,
a w Linux Counter rejestrowałem chyba jeden system kiedyś. Dodatkowo,
większość z tej setki to systemy wieloużytkownikowe, współdzielone przez
więcej niż 20 osób, co przy średniej ok. 10 użytkowników na serwer
(ostrożnej) daje mi ponad tysiąc użytkowników, nie ujętych w
jakimkolwiek źródle jakie podałeś.
>> Tylko dane na temat wzrostu mają związek z pytaniem, jakie zadałem,
>> zaś tych już zupełnie nie rozumiem (jakie źródło?), nie rozumiem też
>> Twojej opinii "ten stosunek ma szanse zmieniać się raczej na
>> niekorzyść".
Jarek> Powstaje stosunek 35:1. Jak zauwazyles, dynamika wzrostu Linuxa
Jarek> to okolo 30 procent, a Winows NT - ponad 40 procent (jest to
Jarek> dynamika 1996-1997, moze teraz jest wieksza). Gdyby taka
Jarek> dynamika byla rowniez teraz, to za rok liczba komputerow z
Jarek> Windows wzrosnie o proporcjonalnie wiecej niz komputerow z
Jarek> Linuxem. Wiec wlasnie dlatego "stosunek ten bedzie zmienial sie
Jarek> raczej na niekorzysc", moze to bedzie 1:36, moze 1:38...
To nie ja zauważyłem (o dynamice wzrostu), tylko Ty. Ja twierdziłem, że
nie wiem skąd się takie dane biorą.
>> -- nawet Sun Microsystems zostaje członkiem Linux International
Jarek> Wszystkie fakty, ktore podales, sa posunieciami marketingowymi,
Jarek> a ktos tu niedawno mowil, ze marketing jest "be", wazna jest
Jarek> technika. Nie wiem, czy czytales wywiad z przedstawicielem Suna
Jarek> w LinuxJournal bodajze,to jest czysty, stezony marketing, z
Jarek> ktorego po wydestylowaniu wychodzi: "no, czasem ludzie instaluja
Jarek> Linuxa na naszych maszynach, choc dajemy im nasz system
Jarek> operacyjny, nie wiemy, dlaczego to robia, ale moze wspierajmy
Jarek> troche ten system slowem i uczynkiem, zobaczymy, co z niego
Jarek> wyrosnie".
Tu muszę się zgodzić, wybrałeś najsłabszy z moich przykładów. Poparcie
Suna nie było zbyt zdecydowane, ani nie miało realnych podstaw
rynkowych.
Jarek> Producenci ocenili rowniez, ze pozostale systemy unixowe powoli
Jarek> umieraja i warto skoncentrowac development na platformie Linuxa.
Zgadzam się. To właśnie pozwala mi twierdzić, że Linux się intensywnie
rozwija i widzieć w nim przyszłość.
>> To wszystko wydarzyło się w ostatnich powiedzmy 2-3
>> miesiącach. Byłbym ostrożny w ferowaniu wyroków o "szansach
>> zmieniania się stosunku na niekorzyść".
Jarek> Byc moze bedzie inaczej. Teraz mamy takie dane, jakie mamy. W
Jarek> Polsce przydaloby sie zrobic jakies badania, na razie dostepne
Jarek> raczej sa tylko dane dotyczace uzytkownikow Internetu, bo to
Jarek> mozna ocenic po przegladarkach i newsreaderach. Kilka procent?
Sam jestem ciekaw. Może ktoś ma takie dane ?
>> Dodam, że Linux marketingu obecnie ma blisko zera, co oznacza, że
>> wszyscy producenci wymienieni powyżej zdecydowali się na ten ruch
>> albo kierowani zapotrzebowaniem rynku (krzyczące masy klientów) lub
>> widząc w tym systemie przyszłość. Jest to bardzo podobna sytuacja
>> jak kiedys z Internetem.
Jarek> Linux ma bardzo dobra prase i dobra opinie w pewnych kregach,
Jarek> dlatego wlasnie (dla prasy i dla tych kregow, nastepnie dla tych
Jarek> 7 mln uzytkownikow) producenci zdecydowali sie podjac pewne
Jarek> kosztowne inwestycje.
Obawiam się, że mylisz ilość systemów z ilością użytkowników. Poprzednio
pisałeś o ilość zainstalowanych systemów Windows i porównywałeś ją z
7mln zainstalowanych systemów Linux. Teraz tej samej liczby używasz
odnośnie użytkowników.
>> Martwi mnie też trochę, że choć w zawodzie dziennikarskim powinna
>> być ceniona obiektywność, wielu dziennikarzy (szczególnie piszących
>> o branży informatycznej) ograniczyło swoje źródła do dość
>> tendencyjnych i nieobiektywnych
Jarek> Hm, mysle, ze zrodla, z ktorych czerpalem swoje dane, sa wrecz
Jarek> nietendencyjnie entuzjastyczne jesli chodzi o Linuxa, zwlaszcza
Jarek> serwer pewnej firmy majacej czerwony kapelusik w godle. Teraz po
Jarek> prostu nie wypada pisac zle o Linuxie.
Wszystkie źródła z jakich korzystałeś są mało obiektywne. Próbuję Cię
przekonać tą dyskusją, że należy być ostrożnym w ferowaniu wyroków
opierając się na niepewnych podstawach. Szczególnie, gdy mówi się o
systemie którego popularności nie daje się szacować.
Jarek> PS. Dalej jest to maksimum 3 procent rynku, skok w tym roku do 5
Jarek> procent bylby ogromnym sukcesem.
Jakiego rynku ? Bardzo nie lubię takich stwierdzeń. Na rynku serwerów
internetowych np. jest to dużo więcej.
Zwrócę Twoją uwagę na jeszcze jedno: zastanów się dobrze, czy Linux na
obecnym etapie w ogóle _może_ zniknąć z rynku. Mamy system, który
dorósł, osiągnął imponującą stabilność i wydajność, działa na kilku
różnych architekturach, wciąż powstaje na niego nowe oprogramowanie, a
do tego wszystkiego jest za darmo. Co mogłoby spowodować, że przestanie
wzrastać liczba jego użytkowników ?
Dla porównania, przypomnę, że wiele komercyjnych systemów operacyjnych
zostało pogrzebanych na różne sposoby, decyzjami firm.
pozdrawiam,
-- Jan Rychter RG Studio Doradztwo Linux/UNIX, mikroserwery Cobalt Qube, Limanowskiego 23 Karty FR Sangoma, karty wieloportowe Cyclades (22) 651 66 38 Płyty główne Samsung Alpha http://www.rgstudio.com.pl/
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Wed 19 May 2004 - 16:16:27 MET DST