Re: Głośniki S/PDIF

Użytkownik "Mariusz Kruk" <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> napisał w wiadomości
news:slrnfcjt5v.qtu.Mariusz.Kruk@epsilon.rdc.pl...
> epsilon$ while read LINE; do echo ">$LINE"; done < Botanix
>>>>>>> 1. Nadużyw'asz apostrof'ów.
>>>>>>> 2. 1250zł? Nie żartuj. Za tę cenę możesz kupić przyzwoity wzmacniacz
>>>>>>> i
>>>>>>> sensowne kolumny. I mam wrażenie, że jednak byle altusy będą lepiej
>>>>>>> brzmieć.
>>>>>>Odnosić więc złe wrażenie. Lepiej... co to znaczy? W życiu miałem
>>>>>>kilka
>>>>>>altusów, mildtonów, altonów i innych. Dźwięk owszej jest bardzo
>>>>>>ładnych
>>>>>>i
>>>>>>glośniki mimo kilkunastu już lat potrafią zagrać pięknie ( nie
>>>>>>wszystkie
>>>>>>modele ) lecz jest jedno ale. To nie ma być sprzęt do salonu gdzie
>>>>>>słucha
>>>>>>się wyłącznie dźwięku stereo. Kolumny te aby zagrały przyzwoicie
>>>>>>potrzebują
>>>>>>dużego pokoju. Logitech czy Creative zadowoli się pokojem małym. W
>>>>>>prawdziwych głośnikach KOMPUTEROWYCH liczy się nie tylko jakość
>>>>>>dźwięku,
>>>>>>jego natężenie ale również gabaryty samych głosników. Nie każdy ma
>>>>>>miejsce
>>>>>>na kolumny i nie każdy w dobie kart muzycznych 5.1 ma chcęć słuchać
>>>>>>dzwięku
>>>>>>wyłącznie w stereo. Teraz ogląda się filmy i gra w gry w systemie 5.1.
>>>>> Oglądasz filmy na ekranie wielkości znaczka pocztowego? I musisz mieć
>>>>> do
>>>>> tego "krystalicznie czysty dźwięk 5.1"? Zawsze mnie bawiło takie
>>>>> podejście.
>>>>NEC MultiSync 20WGX2...nie wiedziałem, że znaczki są tej wielkości.
>>> P-uh-lease. Usiądź w jakiejś normalnej odległości od tego i powiedz czy
>>> coś na tym widzisz.
>>Zawisc :)?
>
> Raczysz żartować.
>
>>Nie ma "normalnej" odleglosci. Siada sie w takiej odleglosci aby
>>dobrze widziec ( ani blizej ani dalej ).
>
> Ja tam wolę się rozsiąść tam gdzie mi wygodnie. Na przykład na kanapie.

A czy ja napisałem, że na kanapie nie siedzę :)? Wszystko zależy od
umeblowania pokoju, na brak wygody nie narzekam.

>
>>Poza tym troche krecisz i zaraz
>>wyjasnie dlaczego. Rozmawialismy zdaje sie o głosnikach do komputera a nie
>>o
>>tym na czym ogladam filmy ( tak na marginesie uwazam ze monitorek spoko ).
>>Poza tym zwroc uwagę co robisz... mam nienajgorszy monitor i całkiem spory
>>( jak na monitor do komputera ), krytukujesz... wnioskuje iz monitor wg
>>Ciebie kiepski do oglądania - mylisz sie. Powiedz mi w takim razie co by
>>tutaj zmieniły super kolumny zamiast zestawu komputerowego 5.1? Załoze
>>sie,
>>ze taki przecietny Kowalski oglada filmy na 15-17" do tego na kijowej
>>matrycy lub crt ( tu akurat plus ) - osobiscie nic w tym zlego nie widze.
>>Chodzi w koncu o oglądanie filmu na PC - nie kinie domowym. Kino domowe to
>>jest co innego i sie tego nie miesza, chyba ze ktos ma 2in1 czyli kompa
>>podlaczonego pod TV i do tego kolumny 5.1 wtedy OK. Autor wątku z
>>pewnością
>>nie trzyma komputera w salonie 20-30m2 do tego nie posiada TV 30"
>>podpietego
>>pod kompa... po co więc mu super kolumny?
>
> Owszem. Tylko w takim razie do tego niepotrzebne mu także
> supa-dupa-tehaiksy, powiedzmy sobie szczerze.
>
>>Skoro moj LCD jest zly do filmow i
>>dzwiek nic tutaj nie zmieni... dlaczego doradzasz mu cos co wnioskujac
>>rowniez sie nie sprawdzi? Będzie słuchał super jakości dźwięku i gapił się
>>na "znaczek" tak jak ja ? :)
>
> Jak lubicie te swoje znaczki... ;-)
>
>>>>Zazwyczaj puszczam z komputera, gdy chcę na prawdę poczuć klimat to idę
>>>>do
>>>>kina. Nie mówiłem o krystalicznie czystym dźwięku 5.1.
>>> To była taka ironia, wiesz?
>>>>Podkreśliłem, że
>>>>jakość dźwięku choć porównywalna z takimi tonsilami ( wyższe słabsze i
>>>>średnie nieco mniej wyraziste, bas głębszy, szybszy i mocniejszy w
>>>>logitech
>>>>z-2300, z-5500 ) to mimo wszystko liczą się gabaryty zazwyczaj.
>>> Powiedzmy sobie szczerze, zazwyczaj liczy się buzzword 5.1. (no, i żeby
>>> basy dawały po uszach)
>>P-uh-lease. Nie mowimy tutaj o głosnikach w przedziale 100-200zł bo te
>>faktycznie są kijowe ( osobiscie podejrzewam jednak, że autor watku
>>wlasnie
>>cos w przedziale 300-400zl na mysli mial)... Oczywiscie w tej cenie
>>rowniez
>>da rade znalezc cos calkiem calkiem np. DDT2500, DDT3500, THX550. Creative
>>czy logitech od 500-600zł w gore graja na prawde niezle biorac pod uwage
>>iz
>>sa to głosniki komputerowe i nie tak daleko im do kolumn typu altus.
>
> No dobrze, przyjmuję do wiadomości (chociaż wciąz uwierzyć ciężko ;->).
> Szkoda w sumie, że nie mam możliwości przetestowania "własnousznie", bo
> nie będę wywalać ponad pół kafla tylko po to, żeby zrobić testy
> odsłuchowe (wolę przepić ;->).

I tu jest problem zarówno w Twoim przypadku jak i w przypadku wielu osób,
które wypowiadają się bądź z góry przekreślają sprzęt, którego nawet nie
miały okazji przesłuchać w warunkach domowych... w zasadzie na Twoim
przyznaniu się, że ich nie słyszałeś powinna zakończyć się dyskusja. Ja w
domu jak i w firmie miałem masę róznego sprzętu. Moja działalność związana
jest ze sprzedażą sprzętu komputerowego oraz RTV więc co sporo na ten temat
wiem i mam porównanie sprzętu z każdej półki cenowej...

>
>>>>Zazwyczaj
>>>>się tego nie robi a gdy już ktoś chce sobie dobre kolumny postawić nie
>>>>robi
>>>>tego tylko dlatego bo ma na to miejsce.
>>> A możesz to napisać jeszcze raz tak, żeby było wiadomo o co Ci chodzi?
>>Zjadlem wyraz :). To moze prosciej. Przecietny Polak mieszka w bloku (
>>50-60m2 ). Komputer nie stoi w salonie ( tam gdzie TV ) tylko w jakims
>>mniejszym ( 10-14m2 choc przecietny salon wcale wiekszy nie jest ). W
>>takim
>>pokoju jest niewiele miejsca na kolumny, owszem czesto sie zmieszcza ale
>>ich
>>konstrukcja wymaga wiekszej przestrzeni do uzyskania dobrych efektow.
>>Problemem wiec w takim wypadku jest miejsce/ przestrzen nie w m2 a m3 (
>>ale
>>o tym malo kto wie ). Poza tym gdy juz ktos sie zdecyduje na kolumny to z
>>pewnosia decyzja ta nie bedzie zalezala od tego czy ma miejsce na kolumny
>>czy tez nie. Taki czlowiek wie ze kolumny stereo za 1kzl + wzmacniacz za
>>200-300zl zagraja o niebo lepiej od Creative czy Logitech za ta sama kase.
>>Wtedy na prawde mozna podelektowac sie dzwiekiem. Nie kazdy jednak ma ten
>>sluch, ba nie kazdy w ogole docenia czysty ( tylko prosze nie
>>przejaskrawiac
>>nie mialem na mysli mp3 32kb/s a przecietne mp3 128kilo) dzwiek ( malo kto
>>zauwaza roznice lub zauwaza ale nie ma to dla niego najmniejsazego
>>znaczenia ). Nieraz juz byly poruszane watki odnosnie kart muzycznych
>>integra versus Creative jakis tam. Oczywiscie wszyscy polecali Creative i
>>zgodze sie. Jest to wydatek w okolicach 100zl i roznica bedzie spora
>>owszem.
>>Niestety naogladalem sie wiele, wiele razy. Ludzie nie dlektuja sie
>>muzyka,
>>muzyka przy komputerze i w ogole.. to juz nie te czasy? Ma po prostu grac
>>w
>>miare dobrze, zeby mozna bylo sobie sciagnac piosenke i gitara. Puscic na
>>pol gwizdka w trakcie gadu-gadania, czatowania, grania w pasjansa/sapera,
>>dlubania w nosie itd.
>
> OK. W sumie, masz rację.

Owszem.

>>>>>>Czasem nawet fajnie jest dla odmiany posłuchać w takim systemie
>>>>>>muzyczki
>>>>>>np.
>>>>>>w DTS z płyty DVD. Poza tym, grupa bardziej pecetowa a polecacie
>>>>>>sprzęt
>>>>>>nadający sie na inną grupę... tutaj powinny być brane pod uwagę
>>>>>>wyłącznie
>>>>>>głośniki komuterowe.
>>>>> Dlategoboponieważ? Jeżeli istnieją alternatywy, należy te alternatywy
>>>>> prezentować.
>>>>Alternatywą głośników komputerowych nie są kolumny podłogowe wielkości
>>>>ALTUSÓW.
>>> Zaraz, moment. Altusy były tu podane "z czapki" jako przykład kolumn
>>> audio w ogóle. Jak chcesz, możesz tu wstawić stojące, jak chcesz -
>>> wiszące.
>>>>Porównuje się sprzęt tej samej klasy, tego samego zastosowania (
>>>>czyt. rozmiar lokalu/pomieszczenia, rodzaj muzyki, tych samych gabarytów
>>>>( z
>>>>racji tego iż mało kto chce trzymać przy kompie kolumny ).
>>> Z czego nie wiemy nic.
>>>>Gdyby założyciel
>>>>tematu chciał, z pewnością napisałby o tym w swoim poście ( że rozważa
>>>>jeszcze kolumny bo przecież dobre kolumny z dobrym wzmacniaczem
>>>>teoretycznie
>>>>zagrają lepiej - w stereo ).
>>> Etam. Założyciel tematu pewnie napalił się na "5.1", jeszcze "po cyfrze"
>>> i teraz szuka możliwości wywalenia kasy.
>>>>>>PS. Miałem niegdyś DDT2500 puszczone przez S/PDIF i moim zdaniem
>>>>>>dźwięk
>>>>>>był
>>>>>>ciekawszy i przede wszystkim czystszy niż takie altus 110. Sopran
>>>>>>owszem
>>>>>>altusy górą ale kolumny + wzmacniacz kosztują 3 razy więcej do tego są
>>>>>>tylko
>>>>>>dwie ( duże dwie )...
>>>>> Za to spróbuj puścić zwykłą muzykę stereo przez takie wynalazki 5.1,
>>>>> gdzie masz pierdzący subwoofer (sztuk raz) i brzęczące satelitki.
>>>>> Nie mówiąc już o tym, że ktoś podający mi w specyfikacji "Frequency
>>>>> response: 33 Hz - 20 kHz" po prostu mnie oszukuje. Nie wspomnę już o
>>>>> tych przeuroczych 505 watach.
>>>>A czy ja pisałem o puszczaniu muzyki wyłącznie w 5.1? S/PDIF nie narzuca
>>>>Ci
>>>>dźwięku 5.1, możesz go ustawić albo i nie. Może sobie grać nawet w mono
>>>>jeśli sobie tego życzysz. Mając dwie kolumny na stereo skazany jesteś.
>>> Nie rozumiesz. W jaki sposób przy pomocy subwoofera oraz pięciu
>>> piszczałek
>>> odtworzysz przyzwoicie nagranie stereo? Cały dół wpuścisz w jeden
>>> głośnik? Sprytnie.
>>Ojoj widze, ze niezbyt w temacie jednak. Dla przykladu kolumny Tonsil
>>Siesta
>>( 900zł za sztukę ) puszczają wiecej tego dolu jednym glosnikiem niz
>>Logitech... ale co tu dyskutowac skoro nie jestes nawet w temacie. Kolumny
>>te maja 3-drozna zwrotnice i nastepujace odciecia
>>
>>Bas - od 45Hz do 1500Hz
>>Nisko-sredniotonowy od 1500Hz do 4000Hz
>>Wysokotonowy od 4000Hz do 25000Hz
>>
>>Powiedz mi teraz drogi Panie na jaki glosnik idzie tego dolu wiecej? Pasmo
>>logitecha wyglada tak
>>
>>Subwoofer - od 33Hz do 150Hz ( czyli to co najciezsze bierze na siebie
>>sub )
>>reszta go nie interesuje, dlatego bas jest tak sprawny.
>>Niesko-sredniotonowy - 150Hz - 6000Hz
>>Wysokotonowy - 6000Hz - 20000Hz
>
> Poczekaj, gdzie masz te niskotonowe w satelitach? Bo może ja czegoś nie
> wiem, ale z obrazka wygląda to jak zwykłe gwizdki.
> Tłumaczę jeszcze raz, może precyzyjniej. Z tego, co widzę na obrazku,
> jest jeden (słownie jeden) punkt emisyjny dźwięku niskotonowego.
> W kolumnach (sztuk dwie) z definicji masz te punkty dwa (dla
> uproszczenia nie bawmy się w rozbijanie pojedynczej kolumny na osobne
> źródła dźwięku po jednym głośniku).

Tylko tak wygląda... To na co patrzysz to głosniki nisko-średniotonowe a
gwizdki są pośrodku. Nie ma znaczenia ile jest jak to nazwałeś punktów
emisyjnych. Choć wygląda, ze jest jeden to są w rzeczywistości dwa ( jeden w
drugim ). Gra to tak samo, i sprawdza się tak samo jak dwa osobne.

>>Z tego wywnioskowac mozna kilka rzeczy.Logitech ma lepszy bas miekki,
>>glebszy, szybszy i bardziej kontrolowany. Srednie tony, tutaj wygrywa
>>Siesta
>>gdyz ma 2 przetworniki 15cm a z reguly jest tak, ze im glosnik wiekszy tym
>>wierniej przenosi niskie czestotliwosci. Stad pasmo od 150Hz do 250Hz jest
>>lepsze na kolumnach Siesta ale tylko niewiele bo glosnik o wymiarach 8cm
>>radzi sobie nienagannie juz od 150-200Hz, przewaga Siesty miesci sie wiec
>>w
>>tych 100Hz. Oczywiscie dochodzi kwestia samych przetwornikow, ktore z
>>reguly
>>w kolumnach sa jednak lepsze..
>
> To jeszcze zależy co z czym porównujesz. IIRC któreś słuchawki bodajże
> Creative'a to dokładnie to samo, co któreś Sennki i od tego do którego
> koszyczka spadną zależy nadruk (aczkolwiek to zasłyszana gdzies plota,
> więc nie przywiązywałbym się do niej tak bardzo).

Możliwe jeśli mówimy o sprzęcie budżetowym. Te głosniki to jednak obecny
high-end komputerowy i mają w sobie przetworniki dobrej jakości.

>>W takim razie czytaj wyzej bo subwoofer przenosi tylko dolne pasmo IMO i
>>tak
>>nieco za wysoko idzie lecz nizej nie dalo rady ze wzgledu ograniczony
>>rozmiar glosnikow w satelitach. "Nieadekwatnosc rozwiazania 5.1 do pewnych
>>zastosowan..." Tylko i wylaczenie muzyka i tylko pewne jej gatunki. Do
>>techniawki, disko, pop, ogolnie muzyki nowoczesnej takie rozwiazanie ( 5.1
>>puszczone w stereo nawet ) sprawdza sie. Kolumny maja przewage w muzyce
>>mocno instrumentalnej.
>
> No i masz pewne rozwiązania :-)

Zgadza się a więc podsumowując: gry, filmy, muzyka nowoczesna - to ciekawiej
prezentuje się w głosnikach 5.1

>>>>W ogóle co to za
>>>>porównanie kolumn do subwoofera? Przecież subwoofer stworzony jest po to
>>>>aby
>>>>przenosić wyłącznie niskie tony ( nie myl z trustami, mantami i innymi
>>>>pierdami - mówimy o głośnikach komputerowych high-end ).Logitech ani
>>>>Creative w topowych modelach nie oszukują z pasmem przenoszenia niestety
>>> Sorry, ale jeśli ktoś mi nie poda osobno pasma dla subwoofera, a osobno
>>> dla piszczałek, to dla mnie jest to kant.
>>Podaja, podaja tylko trzeba umiec szukac.
>
> Może jeszcze mam się zapisać na listę społeczną i uzyskać kredyt dla MM,
> żeby dostać specyfikację? ;-)
>
>>Przecietnemu Kowalskiemu jest to
>>na pierwszej stronie niepotrzebne, on nie kupuje glosnikow komputerowych
>>aby
>>zastapic nimi dobre kolumny lub kino domowe ( nie skladajace sie z malych
>>satelitek ).
>
> A to insza inszość.
>
>>>>;).To samo tyczy się mocy. Co do 505W musiałbyś najpierw pojąć co to w
>>>>ogóle
>>>>oznacza aby zrozumieć iż jest to wykonalne jak najbardziej.
>>> Argh. Jedna skucha, przyznaję, z rozpędu przeczytałem PMPO, jak to się
>>> często zdarza.
>>Zdarza sie ale znow porownujesze jakis shit typu mediatech do renomowanych
>>firm ( Creative, Logitech ). Oni nigdy nie podaja innej mocy niz RMS...
>>tak
>>wiec sorry.
>
> OK, Creative znam jeszcze z czasów starych Soundblasterów i nie jest to
> dla mnie renomowana firma. Po prostu. Logitech natomiast to ta firma od
> myszek i klawiatur. Tak więc, z mojego punktu widzenia, to nie są
> renomowane firmy. Więc to PMPO by mnie tak bardzo nie zdziwiło.

W takim razie niewiele wiesz o samej firmie. Co prawda moim zdaniem
najlepsze głosniki robili za czasów DDT2500, DDT3500 przy współpracy z
Cambridge ale teraz też trzymają niezły poziom.

>>Bo PC ogolnie nie jest uzywany w tym samym celu co konkretny zestaw kolumn
>>stereo badz konkretne kino domowe ( te z "drewnianych" kolumn ). Dzwiek w
>>PC
>>sluzy glownie... z reszta wszystko jest wyzej. Podsumowujac zamiast
>>wypisywac glupoty nalezaloby spytac do czego te glosniki maja byc, jakie
>>mial wczeniej i co chcialby w nich zmienic, co im brakowalo itd.
>
> No właśnie. To co, pytamy? :-)

Pytamy :).

>
> --
> Kruk@ -\ | Today is a good day to let down old friends
> }-> epsilon.eu.org | who need help.
> http:// -/ |
> |
Received on Mon Aug 20 23:25:06 2007