Autor: Mariusz Jaworski (genesis_at_bonair.waw.pl)
Data: Wed 18 Nov 1998 - 12:46:07 MET
Hej.
> > Heretic2 demo czy full ?
> > Bo demko bym sobie obejrzal... Tylko gdzie
> AFAIR to jest na ftp.supermedia.pl i voodoo.strefa.com
Dzieki. Juz sie ssie.
> > W takiej sytuacji wole ViRGE'a (no
> >dobra - nie bede sie droczyl: ET6000) + Voodoo2. :-)
> Tylko przy zalozeniu ze 2D Cie wogole nie interesuje. Virge czy ET6000
> to zupelnie inna klasa - nie ta szybkosc o jakosci obrazu i cz.
> RAMDAC'a nie wspominajac
Agrh... No to Trio3D ! Lepiej ? (Kosztuje tyle co GX2; 2D core ma
teoretycznie takie jak Savage3D - teoretycznie - bo np. nie ma
wspomagania DVD. Sprawdzalem w domciu. I jest dobrze. Jak
sprawdzalem ? Sorki - tylko za pomoca PowerDVD. Pulpit W'95 - trady-
cyjnie juz - 32 bity w 1024x768. RAMDAC - to jakies 230MHz. Wszystko
ok, plynnie. Test FR nic nie mowi - chociaz tez mialem wysokie wyniki.
Przydalyby mi sie testy 2D...).
> >. Co do Voodoo2 - mozna tez dodac (in
> >plus)
> >stabilnosc. Moze tez jakosc tworzonej grafiki, w niektorych GLide'owych
> >grach.
> Czyli plusy sa duze - powiedzialbym nawet bardzo duze. Przynajmniej
> narazie
No wiec - dlatego bede wlasnie promowal rozwiazanie TrueAGP i Voodoo2 !
(Ty tez... na razie)...
> De gustibus ... Ja nadal bede polecal Banshee do slabszych
> konfiguracji
> > A moze jest Banshee na PCI ?
> Jest - i roznica w wydajnosci jest minimalna - chyba Cie to nie dziwi?
> :)
Oczywiscie nie dziwi. No wiec tak mysle, zeby sobie tego nie wstawic do
starego komputera (chwilowo jeszcze u mnie - ale rodzinke bez kompa a z
ambicjami tez mam ;-) Plyta bez AGP (TX).
> > Nie wiem jak inni - ale ja patrze na
> >"stajnie".
> Ja patrze na produkty
No wiesz... Wszystkiego 3DRealms nie kupie...
> Carmack ma moze duzy autorytet ale jakos nie zauwazylem zeby wielu
> developerow korzystalo z jego doswiadczen
??? Sin ? "Prawie" Duke4ever ? Heretic2 ?
> >BTW, czy moze ktos wie, gdzie mozna zassac specjalny poziom Quake'a 2 z
> >duzymi
> >teksturami (tak, tak, specjalnie stworzony do S3 :) ?
> Ja nie - i jakos srednio mnie to interesuje :)
Pytanie pozostaje ! Moze ktos jednak juz go ma...
> > Ale sporo ludzi kupilo NFSIII. A podobno na Voodoo pierwszej generacji -
> >- nie uswiadczysz 20fps'ow (sorki - moge tylko zgadywac - w 640x480
> >?)...
> To juz zalezy od procka - widzialem NFS3 na C300 + V1 i w 640/480
> chodzil przyzwoicie. Na p133 zadna karta nie chodzilaby przyzwoicie
Okay; ale - przyzwoicie ?
> > Jesli ktos jest zagorzalym fanem np. Hexen'a 2, Quake'ow kupi Quake'a 3
> >i dalsze
> Owszem - i bardzo szybko zmieni sprzet :) Tylko ilu jest takich
> zagorzalych fanow ...
Mysle - ze duzo... Zwlaszcza po widocznej na I-necie aktywnosci.
> > (o ile powstana - bo podobno Carmack zaniechal pracy nad
> >Trinity -
> >- to stara informacja; nie wiem co dzieje sie aktualnie),
> Q3 bedzie napewno - o pozostalych nic mi nie wiadomo
Q3 - to wlasnie mialo miec nazwe Trinity !
Zreszta - sa tez podobno zamiary na zrobienie filmu ! Tylko sa
problemy z nazwa - i prawami do niej...
> To juz trzeba byc naprawde fanatykiem zeby grac w cokolwiek przy 15
> fps - zwlaszcza ze fanatycy zwykle graja po sieci a tam byloby pewnie
> 5 fps :)
No - 5 fps - jest niegrywalne; 10 fps raczej tez (probowalem w Tomb
Raider'a na AMD5x86/133 z Voodoo; nie da sie). Ale mysle, ze 15 fps moze
nie jest szczegolnie przyjemne - ale... zabawe mozna prowadzic ! ;-)
> > Nie tylko Unreal "rzuca" na P200MMX + Voodoo Graphics;
> Procesora zdaje sie nie uzgadnialismy? :)
Na PII/300 i Voodoo Graphics "znosnie" jest tylko w 512x384...
> Incoming na V1 przy pMMX 250 chodzil bardzo dobrze - mialem ok. 40 fps
> w 640/480. Przy P2 233 @ 292 bylo jeszcze lepiej
Heh ! To jednak tolerujesz (na slabszych maszynach) 640x480 ? ;-)
> > ? Znowu serio pytam: to 3DRealms zrobilo jeszcze jakas gre chodzaca
> >"native" na ViRGE'u ? Nic mi o tym nie wiadomo...
> A gdzie napisalem ze to byla gra na s3d? To juz bylo d3d ale pokazala
> sie niedlugo po wejsciu Virge'a na rynek
No - nie napisales, ze native; tylko ze w czasie ViRGE krolowaly DX3...
> > Jo ! I mi sie podoba.
> A mnie nie - gra jest fajna ale wybitnie niezoptymalizowana. Mimo tego
> ze pisali ja tyle lat to produkt koncowy jest IMHO niedopracowany
...no i ten VBasic... Jednak slyszalem, ze wolniejszy od C (nawet
Visual'a) !
> > Tylko - ciekawe, jak szybko potrafilby chodzic
> >Unreal
> >napisany w calosci w assemblerze... Wiem, wiem, czyste szalenstwo ale...
> Ja nawet nie chcialbym tego ogladac :))) Taki kolos napisany w
> assemblerze bylby w zasadzie glownie zbiorem bug'ow - chyba ze
> wypuscili by go w 2000 roku :)
No... nie wiem... Sporo swego czasu pisalem w assemblerze. Duzo czasu
to
zajmuje to fakt... Ale bug'i... Trzeba dokladnie wszystko przemyslec...
Zauwaz, ze w assemblerze panujesz nad wszystkim; _wszystkie_ (powtarzam
_wszystkie_ !) problemy w pisaniu programow w C wynikaly z tego, ze dana
funkcja nie robila tego, co powinna, tego, co bylo zapisane w help'ie
(historyczne juz przyklady Borland'a, ktore nie kompiluja sie jest tu
dobrym przykladem ;).
> Dyskusje o wyzszosci swiat sobie podarujmy bo to juz IMHO zbyt duzy
> OT. I ktos nas pobic jeszcze moze :)))
No i NTG... ;-)
> A co ma piernik do wiatraka? TNT z DiME nie bedzie korzystalo?
> Rozmawiamy o DiME czy S3TC?
Tylko ze ten poziom, do poprawnego dzialania potrzebuje i S3TC i DIME.
No chyba - ze masz >128MB pamieci - bo wtedy moze tylko DIME
wystarczy...
> > No nie wiem, moze taki argument: przepustowosc AGP w polaczeniu z
> >kompresja
> >tekstur (oznacza to 4-6 x zwiekszenie przepustowosci) ?
> Na temat S3TC nie bede dyskutowal - swoje zdanie juz wyrazilem i nie
> bede sie powtarzal. Jak nie bedziesz korzystal z DiME to tez bedziesz
> mial przyspieszenie w stosunku do DiME
Alez ja bede korzystal z DIME ! Wiesz jak reklamuja Savage3D na S3 ?
(Troche "kadza" - zdaje sobie sprawe; tylko ze to daje poglad na
mozliwosci
S3TC). "200MB tekstur w jednej scenie". Wiem, wiem, zaraz napiszesz ze
w jednej scenie a nie w grze; tyle ze przyklad Unreal'a potwierdza
"grywalnosc" takiej kombinacji.
Sorki, ze nie uswiadomilem wczesniej - S3TC oczywiscie dziala i przez
DIME.
Zreszta - po prostu jest to jeszcze jeden z formatow tekstur, w DX6
traktujesz je dokladnie tak samo jak inne...
> > No to nie jakosc W'95 a moze stabilnosc, kompatybilnosc ?
> Stabilnosc i kompatybilnosc? To chyba nie ta dzialka
No - jesli program nie chce dzialac (tzn. dziala, tylko krzaczy na
ekranie)
z ustawionymi duzymi czcionkami - to mozna mowic o problemach
kompatybil-
nosci ?
> > Myslalem, ze powiesz o ostrosci a Ty mi tu o czcionkach... ;-?
> Ostrosc zalezy od jakosci wykonania i komponentow - wielkosc kineskopu
> nie ma tu wielkiego znaczenia.
Tylko ze mniejszy kineskop - to mniejsza rozdzielczosc - w praktyce
oznacza
to mniej paskow (kropek) luminoforu (bo plamka - w 14" nie jest mniejsza
od standardowych 0.28mm).
> > To ciekawe; sprawdze; wiesz, w sumie nigdy mi nie przyszlo do glowy
> >"downclock'owac" procesor...
> A ktoz Ci kaze downclock'owac procesor? Ja moje P2 266 puszczalem albo
> na 4 * 83 albo na 3 * 112
Mam PII/400... Uuuu... No - ale tak wyszlo i juz. A wiec FSB 100MHz i
mnoznik max. x4. Kazde FSB <100MHz - to downclock'ing, nie uwazasz ? ;-)
> DiME nie ma najmniejszego znaczenia - jak juz chcesz cos porownywac to
> odnies sie do Rivy 128 na PCI i AGP
Rozumiem, ze obie te karty zachowuja sie bardzo podobnie (wiem, ze to
bylo
walkowane - ale po prostu potwierdz - _na_przykald_ wyniki testu AGP w
FR na PCI i na AGP Riva128)...
Jesli tak to... pass... DMA wystarcza ?
> > A ja znowu zwroce uwage na S3Gallery level Unreal'a; na Voodoo2 robi mi
> >glosne
> >Aaaaaa !!!
> A jestes pewien ze wynika to z wielkosci tekstur?
Raczej tak. Wywala mi okienko z piecioma linijkami wskazan na
wskazania...
(typowy blad Unreal'a; w granicznym przypadku tych wskazan bylo chyba ze
dwadziescia linijek)... Na gorze jest informacja o tym, ze nie ma
miejsca
na allokacje pamieci na teksture...
> > Bo - wg. mnie akcelerator
> >byl tam
> >srednio potrzebny... ;)
> De gustibus ... Mnie sie np. Myth czy Dark Omen podobaly na VooDoo -
> software wygladal gorzej
No nie - Myth bez Voodoo wyglada oblesnie ! Ale - gierki takie jak
Diablo
(mnie straszliwie wkurza to, ze postac nie przemieszcza sie po ekranie -
- caly czas jest w srodku), LBA2 - nie wygladaja tak, jakby potrzebowaly
akceleratora...
> > Nie wiem. :( To sa informacje ogolne, tak jakbys zapytal ludzi z 3Dfx'a
> >czy
> >beda robili kolejne karty... w przypadku S3 wyraznie jest powiedziane,
> >ze bedzie
> >to rodzina Savage3D; RAMBUS, 16MB...
> AFAIR to RAMBUS byl juz stosowany w kartach Cirrus'a - zreszta z
> miernym efektem. Ja traktuje to jako odpowiedz S3 na TNT @ 125 MHz,
> nowe ATI i V3. Mam nadzieje ze niedlugo sie przekonamy jak bedzie w
> rzeczywistosci
tez slyszalem mieszane opinie o RAMBUS'ie... Czas pokaze !
> Naprawde sadzisz ze tak lubie sie czepiac?
No dobra ! Ale sie fajnie bawimy ! (znasz ksiazki Sempe i Goscinnego ?
;-)
> Masz strasznie dziwne wyniki - ja nic takiego nie zauwazylem - a juz
> napewno nie w takiej proporcji. Z Twoja teoria niezgodne sa trzy
> fakty:
> - G200 ma duzo wieksza przepustowosc od V2 a rowniez jest nowa karta
> - Millenium 2 i G100 bez watpienia rowniez nie maja s.e. a
> przepustowosc jest nizsza od V2
Mysle, ze to nie jest jedyna sprawa wplywajaca na transfer...
> - Tworcy FR sami przyznali ze w tescie bus transfer rate sa bledy
> objawiajace sie m.in. na TNT
No - to tez jest jakis problem. Bledy nie ujawnialy sie na sprzecie,
ktory byl dostepny w chwili wydawania FR. Potem pojawily sie nowe
karty i pojawily sie bledy w FR... Wiesz - na Savage3D transfer jest
wrecz koszmarny !
> Co masz na mysli? Ze to dziala dobrze czy ze dziala tak jak napisalem?
> Bo jesli chodzi Ci o pierwsza teze to ja sie z nia nie zgadzam
W specyfikacji AGP jest DIME po to, zeby teksturowac sceny z glownej
pamieci ! Co z dzialaniem - kolejny raz (mam nadzieje ze ostatni ;)
wspomne
o S3Gallery do Unreal'a. Jest dobrze !
> >I tak: PII/400 @448MHz (4x112), Voodoo2 (STB) @100MHz. _Wszystkie_ opcje
> >Unreal'a w "advanced..." w sekcji 3Dfx GLide wlaczone. Roznice - pewno
> >inna
> >pora dnia i roku ! :)
> Niekoniecznie - fps w Unreal'u jest srednio powtarzalny. Zwlaszcza w
> wydaniu timedemo.u
No wlasnie - nie uwazasz, ze wplywa na to ilosc sniegu na Alasce ? ;-P
> > 640x480: 52.38 fps. (i ten wynik Ci podalem wczesniej !)
> Drobna roznica rozdzielczosci :)
Wiesz... Mam 15"... Do grania w sieci wole sobie ustawic 640x480...
Chociaz - w Unreal'u roznica miedzy multi a single nie jest az tak u
mnie
wyrazna (moze - ogolnie mam szybko - wiec nie widze wyraznej roznicy).
> Coz ma piernik do wiatraka? Nie napisalem ze MMX jest do bani -
> napisalem ze malo kto korzysta z niego _w_grach_. Zamiast
> niepotrzebnie sie podniecac zacznij sie zastanawiac nad tym co pisze
> bo inaczej rozmowa straci sens
Ech - podniecac to ja sie wole czyms (kims) innym... ;-)
A ja napisalem, ze MMX _jest_ wykorzystywany w grach. Zreszta -
wszystko
zalezy od kompilatorow - tworca gry musi tylko to wlaczyc...
> Moze konkretniej? Ktora gra korzysta z MMX'a korzystajac jednoczesnie
> z akceleratora? To ze DX moze wykorzystywac MMX w HEL nie swiadczy o
> tym ze znalazl szerokie zastosowanie. To jest dokladnie tak jak teraz
> z S3TC - ci ktorzy maja Savage'a moga z niej skorzystac. Ci ktorzy nie
> maja akceleratora moga skorzystac z MMX'a - ale zeby to byl jakis duzy
> procent ludzi to ja watpie
Czy tylko software'owy DX wykorzystuje MMX ?
A co do S3TC - to fakt ! Tylko Savage3D !
> > Maly Mieki to Wielka Sila
> >(jak szarancza ;).
> Owszem - co wcale nie znaczy ze wszystkie ich wynalazki sie przyjmuja
Jakies przyklady ? ;-)
> > W przypadku Savage3D - to jedno i to samo. W PowerStrip'ie jednym
> >suwakiem ustawia sie oba zegary (defacto to chyba jeden zegar).
> Wiesz czy sie domyslasz? Moze chodzi tylko o jeden zegar?
Co moge wiedziec ? Czy Ty masz specyfikacje techniczna TNT ? Tzn.
rozklad wyprowadzen, rejestry wewnetrzne, etc. Tak przypuszczam;
regulujac suwakiem pamieci, zmieniam rowniez szybkosc S3d; ten drugi
suwak jest nieaktywny.
> Owszem - nie raz widzialem wyniki typu 100 fps w Q2 na TNT i P2 350.
> Chyba nie sadzisz ze to sa rzeczywiste wyniki?
Niech ktos, kto kiedys to napisal sie teraz wypowie ! Co ma na obrone ?
Fakt, troche stresujacy wynik, zwlaszcza, ze wtedy staram sie szukac
problemow u siebie...
> >> Chyba ze jeszcze w tym roku pojawi sie gra typu Unreal :)
> > Im wiecej, tym... fajniej !!!
> Zakladajac ze bedzie sie dalo w nia pograc w 800/600 :) Ucieszylbys
> sie z gry w ktorej mialbys 25 fps w 640/480? Bo ja stanowczo nie
A ja tak. Jesli facet bedzie do mnie mowil (ruszajac ustami), na ulicy
bedzie ruch (przechodnie) to akurat 25fps'ow w 640x480 bede tolerowal.
Gorzej jak bedzie mniej... Ale wtedy trzeba bedzie pomyslec o...
oczywiscie
nowym PeCecie...
> > Max Payne - to MAX FX - czyli Final Reality i 3DMark99; tej gry sie
> >akurat nie boje... (ale rownie niecierpliwie co na Duke'a czekam) ;-)))
> Nie boisz sie? To popatrz sie na wyniki FPS w trakcie testu fpp :)
fpp ? W 3DMark'u ? Popatrze... Ale o ile pamietam strrrasznie nie
bylo...
;-)
Czuwaj !
M.
Mariusz Jaworski
genesis_at_bonair.waw.pl
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Tue 18 May 2004 - 17:50:33 MET DST