Autor: Jacek Fiok (jfiok_at_kki.net.pl)
Data: Wed 03 Jun 1998 - 19:20:11 MET DST
Uwaga! Dlugi post! ;)
Dnia Tue, 02 Jun 1998 21:51:45 GMT, vindex_at_friko.onet.pl (Vindex)
napisał:
[cut]
>>>>> Bo P2
>>>>>233 chodzi na 292 a kosztuje tyle samo co Celeron a dziala porzadnie
>>>>>we wszystkich programach. Hint: niektore gry rowniez intensywnie
>>>>>korzystaja z cache'a L2
>>>>
>>>>Celeron-266 @266 ma _zawsze_ wydajność >= ip200mmx
>>>>==> celeron-266 @400 ma wydajność >= ip300mmx.
>>>>
>>>>CBDO. :)))
>>>
>>>A jak sie to ma do tego co napisalem??????
>>No tak sie ma, ze jesli Celeron jest odpowiednio dobry, to jest lepszy
>>od P2, a jego "dobrosc" właśnie dyskutujemy...
>
>No coz ... Humanista nie jestem
No ja tez nie...
> ale to zdanie nawet dla mnie jest bez sensu.
Wcale ze nie. Celeron jest odpowiednio dobry, to znaczy dla mnie: ze
da sie go odpowiednio podkrecic i wtedy jest lepszy od P2. JESLI tak
jest, to... Implikacja i równoważność.
Czyli ciagle (moze wbrew pozorom) na temat.
>A juz jak z tego wywnioskowales ze P2 jest gorsze od Celerona
>to zupelnie nie rozumiem.
Jezeli tak wywnioskowalem, to na pewno nie z tego.
>>>A z ta 300 to bylbym
>>>ostrozny.
>>Dlaczego? Zakladam, ze szybkosc proca rosnie praktycznie liniowo.
>>400=266x1.5
>>300=200x1.5
>>co kończy dowód.
>
>Bledny dowod bo bledne zalozenia. CBDO :)))))
Zalozenie prawie liniowego wzrostu wydajnosci procka w zaleznosci od
jego czestotliwosci jest dobre. Nie mowie tu nawet o glupich
benchmarkach, takze klatki w klejolu ref_soft sie +/- zgadzaja (przy
zachowaniu tego samego taktowania magistrali). Sprawdz sobie!
>>>A biorac pod uwage ze trzeba kupic plyte na BX'ie i pamieci
>>>PC100 to Celeron przestaje byc tanim rozwiazaniem
>>Może i wyjdzie drożej niż p2-233, ale w zamian dostajesz
>>przyszłościowe pamięci PC100 i płytę na BX-ie.
>
>Przyszlosciowe? A skad wiesz ze za chwile Intel nie wyskoczy z nowym
>chipsetem?
Chipset to akurat wiadomo, bedzie Xeon i Slot2. Rozwiazania jak
najbardziej high-end, tak jak i ceny :)
Ja rozumiem, ze za rok czy iles tam to na pewno nie bedzie
przyszlosciowe itd. itp. Mowie, co ma sens teraz. Teraz pamieci PC66
powoli staja sie przestarzale.
> A i pamieci PC100 za pare miesiecy beda w cenie zwyklych
Nie neguje, np. w TCH pamieci PC100 sa w cenie moich PC66 sprzed 2
miesiecy ($60 netto za 32MB). Ale wiecej mozesz i tak stracic przy
wymianie, tu sie zawsze sporo relatywnie traci, chyba, ze masz
znajomosci w handlu PC albo po prostu znajdziesz kogos, kto odkupi
czesci za 90% wartosci nowych...
>> Właśnie parę dni temu
>>kolega kupił w TCH taki zestaw: p2-233, najtańsza płyta Atrend ATC
>>6120 ATX, 2x32MB najtańszych SDRAM 10ns i najtańszą obudowę ATX.
>>Czyli oszczędność maksymalna.
>>Zapłacił 1965,-
>>I co - dużo więcej dasz za celerona + Abita BX6 + pamięci PC100?
>
>Abita BX6 i tak bym nie kupil - poczatkowe revision Abita zawsze sa
>hmmmm - niespecjalne.
Dobrze, dobrze. Ten BX6 to byl tylko przyklad, mozesz sobie wybrac
ktorakolwiek w miare sensowna na BX-ie. Nie znam sie na tym za bardzo,
ale zawsze masz jeszcze jakies ASUSy P2B, AOpeny, Epoxy i inne takie
tam.
>Wystarczy zajrzec do ostatniego numeru c't
Oops, nie zakapowalem. Co to jest c't?
>Duzo wiecej moze bym nie dal ale i
>nie mial bym zadnej gwarancji ze bedzie chodzil na 400 MHz - a na 333
>to juz sie kiepsko prezentuje. Specjalnie dla Ciebie wylaczylem cache
>L2 w moim P2 i podaje wyniki
Dobrze ze to zrobiles, ja juz zdazylem wczoraj zrobic to samo :)
(tyle, ze na p2-233_at_263=3.5x75)
> p2333 celeron 333 celeron 370
>
>incoming 49.5 42.1 43.2
>turok 52 51 51.5
>quake2 36.6 33.2 34.8
>winquake 38.2 31.7 34.4
>dla porownania (to co mialem zapisane) p 250 MMX:
>quake2 32.5
z lekka off-topic:
Ladnie: ja mam Mystique220, 64MB SDRAM, Chaintech 5tdm2 i mam tylko
30.2 przy tym samym zegarze :(
>Wnioski nasuwaja sie chyba same.
Jesli porownujesz p2-333 z celeronem-333 to moze i tak, ale klasa
cenowa chyba jednak nie ta?
Porownujmy z p2-233, ktory i tak jest od celerona drozszy
($160 vs 210)!
>Sprzet -
>p2 266 o/c 333 (4*83)
>96 MB SDRAM 10 ns
>Millenium 2 AGP
>
>370 = 4* 92
Wlasnie, tak patrzac na te 92 - celeron relatywnie wiecej zyskuje przy
duzych FSB. Tym lepiej dla niego, o ile oczywiscie pojdzie na 400.
>>A tak przy okazji - całe to p2 jest jakieś cienkawe. Po podkręceniu na
>>263 uzyskuje 1 - 1.5 fpsa więcej w kłejolu od mojego ip250mmx.
>
>Bardzo kiepskie kryterium.
Zalezy dla kogo.
Dla hardcore'owego gracza - wcale nie.
Dlatego dla porownania pisalem o uzywaniu Lightwave'a:
"P2-bonus" wynosi juz 1/3 - IMHO dalej troszke malo.
> Masz Voodoo 1?
Nie. Moze niedlugo.
> Ono i tak juz dziala na
>maksimum swoich mozliwosci - sprobuj porownac oba procesory przy V2 -
>mozesz sie lekko zdziwic
Tak, wiem o tym. Pomiary byly w ref_soft.
Zreszta u Ciebie tez sie w miare zgadza, zerknij jeszcze raz na wyniki
fps w Quake2 na p250mmx i p2-333. Nieduzo sie roznia.
>>To ja już wolę zainwestować w płytę, w
>>którą włożę 450MHz i obsługującą 133MHz FSB.
>
>Tyle ze i plyty BX i pamieci PC 100 sa narazie fatalnie drogie - a
>zysku narazie nie bedziesz mial zadnego.
Nie tak znowu fatalnie - sprawa wzgledna. U Przemka widzialem chyba
BX6 za 699. Ceny pamieci - juz napisalem.
> Poza tym P2 ma to do siebie
>ze jego najnizszym zegarem jest 233 - wiec te 250 MHz jest nieco
>naciagane.
Nie zrozumialem, o co biega.
>Nie podales rowniez na jakiej plycie je testowales
p1-mmx200_at_250 na Chaintechu 5TDM2 rev. 1.01
p2-233_at_263 na ATrendzie ATC-6130
(zreszta przeciez juz o tym pisalem?)
>rowniez ma pewne znaczenie. P2 zreszta lwi pazur pokazuje dopiero w NT
>lub Linuxie - tam mozesz sie przekonac o prawdziwej roznicy w
>wydajnosci
Dobrze. Ale w zasadzie porownywalismy nie P2 z P1, tylko (P2 z L2) z
(P2 bez L2). Jak juz Socket7 definitywnie odejdzie, P2 rzedu 400
stanieja i co by tu nie mowic - kupi sie takiego i bedzie szybszy
chociazby wlasnie dlatego, ze bedzie chodzil na wyzszej
czestotliwosci.
>>Zeby nie bylo watpliwosci: w tej chwili mam ip200mmx_at_250 i dobrze mi z
>>tym - tzn. w tym roku nie zamierzam tego raczej zmieniac. Moze
>>najwyzej za grosze na ip233mmx i pusci sie na 291.
>
>To po co ta dyskusja?
Dyskusja dla mnie ma chwilowo wymiar teoretyczny, dla innych moze miec
praktyczny.
I mnie sie (ta dyskusja) podoba.
Jesli bedziesz odpowiadal, to moze zaloz nowy thread z jakims
adekwatnym tematem :)
________________________________________________
Jacek Fiok, Warszawa
e-mail: jfiok_at_kki.net.pl, jfiok_at_vlo.waw.pdi.net
Poprawianie Win95 i inne formy rozrywki:
http://vlo.waw.pdi.net/~jfiok/
ICQ UIN: 7860153 _______________________________
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Tue 18 May 2004 - 17:19:47 MET DST