polip: Re: Jak ustawic serwery news w MSIE?

Re: Jak ustawic serwery news w MSIE?

Autor: Konik Bujany (pt_at_pisz.na.niusy.invalid)
Data: Tue 17 Oct 2000 - 00:19:00 MET DST

Następna wiadomość: Michal Zalewski: "Re: Jak ustawic serwery news w MSIE?"
Poprzednia wiadomość: Ground Zero: "WP pierwszym portalem ?"
W odpowiedzi na: Michal Zalewski: "Re: Jak ustawic serwery news w MSIE?"
Następna w wątku: Michal Zalewski: "Re: Jak ustawic serwery news w MSIE?"
Odpowiedz: Michal Zalewski: "Re: Jak ustawic serwery news w MSIE?"
Wiadomości sortowane wg: [ datay ] [ wątku ] [ tematu ] [ autora ] [ załącznik ]

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_03BE_01C037CF.D93549C0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

  "Michal Zalewski" <lcamtuf_at_dione.ids.pl>
    Ta, programista nie ma nic do roboty tylko zastanawiać się nad tym czy
chce użyć Unikodu. Takie dylematy są charakterystyczne dla ludzi, którzy
Unikodu nie używają.
  Oczywiscie ze tak. Programista nie musi chciec uzywac okreslonego
standardu.
Programista zawsze używa kodowania środowiska. Jeśli pisze na ekranie
literkę "a" to ma na myśli dokładnie ten znak i żaden inny.
  Mozliwe ze pisze oprogramowanie dla gadajacego pieska, albo dla
mikrofalowki.
No i co z tego ?
  Nie wazne - jezyk moze i powinien wspierac dostepne standardy, natomiast
nie powinien narzucac zadnego.
Język jako taki nie musi i zwykle nie wspiera żadnego konkretnego kodowania,
bo kodowanie używane przez programistę do zapisu znaków jest zdeterminowane
środowiskiem. Dopiero kiedy program ma mieć kontakt z otoczeniem o innych
właściwościach, programista wbudowuje w program kod wymuszający konwersję do
jakiegoś powszechnie znanego kodowania, co zwykle nie ma wymiaru językowego
bo polega na użyciu zewnętrznych względem języka bibliotek. Za kodowania
powszechnie znane są uważane dzisiaj kodowania Unikodu
http://www.unikod.pl/, czyli Utf'y ze względu na to, że opierają się na
jednolitym w skali świata przypisaniu znakom kodów numerycznych. Nie opiera
się żadnej nowoczesnej specyfikacji internetowej na kodowaniach
stronicowanych gdyż w ich przypadku tak jednolitego przypisania nie ma. Dany
znak może występować w różnych kodowaniach pod innymi kodami a tym samym
kodom w różnych kodowaniach odpowiadają różne znaki. Tymczasem dokumenty w
takich stronicowanych kodowaniach zawsze dadzą się wyrazić w Unikodzie.
  Zreszta uniknales odpowiedzi, jak zwykle, na zasadnicza kwestie - otoz
twierdzac, iz wszystkie nowoczesne "jezyki i protokoly" _bazuja_ na
Unikodzie, gadasz bzdurki.
Tralalala.
    No facet, jak Ty nie widzisz różnicy między Javą i C w kontekście
Unikodu to pozostaje tylko pochwalić Cię za wystrój jaskini.
  Widze i nigdy nie twierdzilem, ze jest inaczej. Stwierdzilem tylko, ze UTF
jest wspierany, a jakze, chocby przez tworcow glibcow, na rowni z innymi
formatami kodowania znaczkow -
No i co z tego ? To nie jest wsparcie językowe ! W ogóle nie rozumiem w
jakim sensie C miałby być nowoczesny. Chyba tylko przez ewentualne
wspieranie Unikodu tyle, że to byłoby masło maślane.
  natomiast nic mi nie wiadomo o tym, co sugerujesz - iz wszystkie
wspoleczesne jezyki bazuja na Unikodzie -
To, że Tobie nie wiadomo, nic nie znaczy.
  i wybacz mi, jesli sie myle, ale smiem zaryzykowac smiale twierdzenie, ze
uprawiasz demagogie stosowana ;>
Ehe.
    Wszystkie nowoczesne protokoły opierają się na Unikodzie. Oczywiście
żaden z dotychczasowych nie jest uwarunkowany od Unikodu w sposób, który
wymuszałby nagłą zmianę sposobu korzystania. Jednak wszystkie odwołują się
wyłącznie do Unikodu (często raczej do samego Iso-10646 a którego Unikod
czerpie) a nie żadnych innych kodowań.
  Czy naprawde nie widzisz roznicy miedzy wsparciem / obojetnoscia a
bazowaniem na?
A kto pisał o wsparciu ?
  I czy naprawde jestes w stanie zapewnic, ze wszystkie nowoczesne protokoly
(gdzie nowoczesne - powiedzmy wszystkie od 1995, a nie te, ktore Ci pasuja)
_bazuja_ lub, jak wolisz, _opieraja sie_ na Unikodzie?
Ja nic nie muszę zapewniać, bo tak jest. Nowe języki takie jak Java lub
języki, których standardy są aktualizowane, jak choćby Ada, opierają się na
Unikodzie. Definicja tych języków odwołuje się wprost do Unikodu
swierdzając, że znaki są zapisywane w Unikodzie. I gdzie tu twoje wsparcie
Unikodu ? Że łaskawie pozwalają ? Weź się chłopie zastanów co jest wsparciem
a co oparciem/bazowaniem.
    A nie ? Może wyjaśnisz mi co rozumiesz przez pojęcie rozproszenie skoro
uważasz, że przeszkodą w tym jest fakt, iż mój serwer nie wymienia się z
innymi artykułami.
  Rozproszonosc to odwrotnosc centralizacji w przetwarzaniu danych. Rownie
dobrze mozesz napisac Pierwszy Polski Router Pakietow IP, ktory - coz,
drobnostka - w wersji niekomercyjnej nie bedzie wymienial pakietow z innymi
routerami ("oczywiscie mozesz uzyc do tego innych programow"). Idea usenetu
jest wlasnie rozproszonosc i dystrybucja danych.
Istotą niusów jest dyskusja. Technologicznie realizowane są jako replikowana
na każdym serwerze na świecie baza artykułów wybranych grup z brakiem
globalnego systemu uprawnień do nich w efekcie m.in. możliwością wysłania
artykułów kasujących inne. I teraz według Ciebie mój serwer nie wymieniając
artykułów z innymi rozmija się z moją tezą, mówiącą, że opisany sposób
funkcjonowania niusów jest bzdurny, tak ?
    Artykuł powinien mieć swojego właściciela i wyłącznie od niego powinno
zależeć komu da prawo do jego modyfikacji w tym
  Aha. A po czym pozna wlasciciela? Po czapeczce!
O, i właśnie wróciliśmy do czasów, kiedy odkrywano koło.

------=_NextPart_000_03BE_01C037CF.D93549C0
Content-Type: text/html;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-2" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.3103.1000" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  <DIV>"Michal Zalewski" <<A=20
  =
href=3D"mailto:lcamtuf_at_dione.ids.pl">lcamtuf_at_dione.ids.pl</A>></DIV>
  <BLOCKQUOTE=20
  style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; =
MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
    <DIV>Ta, programista nie ma nic do roboty tylko zastanawia=E6 si=EA =
nad tym czy=20
    chce u=BFy=E6 Unikodu. Takie dylematy s=B1 charakterystyczne dla =
ludzi, kt=F3rzy=20
    Unikodu nie u=BFywaj=B1.</DIV></BLOCKQUOTE>
  <DIV>Oczywiscie ze tak. Programista nie musi chciec uzywac okreslonego =

  drobnostka - w wersji niekomercyjnej nie bedzie wymienial pakietow z =
innymi=20
  routerami ("oczywiscie mozesz uzyc do tego innych programow"). Idea =
usenetu=20
  jest wlasnie rozproszonosc i dystrybucja danych.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Istot=B1 nius=F3w jest dyskusja. Technologicznie realizowane s=B1 =
jako=20
replikowana na ka=BFdym serwerze na =B6wiecie baza artyku=B3=F3w =
wybranych grup z=20
brakiem globalnego systemu uprawnie=F1 do nich w efekcie m.in. =
mo=BFliwo=B6ci=B1=20
wys=B3ania artyku=B3=F3w kasuj=B1cych inne. I teraz wed=B3ug Ciebie =
m=F3j serwer nie=20
wymieniaj=B1c artyku=B3=F3w z innymi rozmija si=EA z moj=B1 tez=B1, =
m=F3wi=B1c=B1, =BFe opisany=20
spos=F3b funkcjonowania nius=F3w jest bzdurny, tak ?</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  <BLOCKQUOTE=20
  style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; =
MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
    <DIV>Artyku=B3 powinien mie=E6 swojego w=B3a=B6ciciela i =
wy=B3=B1cznie od niego powinno=20
    zale=BFe=E6 komu da prawo do jego modyfikacji w =
tym</DIV></BLOCKQUOTE>
  <DIV>Aha. A po czym pozna wlasciciela? Po =
czapeczce!</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>O, i w=B3a=B6nie wr=F3cili=B6my do czas=F3w, kiedy odkrywano=20
ko=B3o.</DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_03BE_01C037CF.D93549C0--

Następna wiadomość: Michal Zalewski: "Re: Jak ustawic serwery news w MSIE?"
Poprzednia wiadomość: Ground Zero: "WP pierwszym portalem ?"
W odpowiedzi na: Michal Zalewski: "Re: Jak ustawic serwery news w MSIE?"
Następna w wątku: Michal Zalewski: "Re: Jak ustawic serwery news w MSIE?"
Odpowiedz: Michal Zalewski: "Re: Jak ustawic serwery news w MSIE?"
Wiadomości sortowane wg: [ datay ] [ wątku ] [ tematu ] [ autora ] [ załącznik ]

To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Wed 19 May 2004 - 16:38:01 MET DST