Autor: Konik Bujany (pt_at_pisz.na.niusy.invalid)
Data: Fri 07 Jan 2000 - 02:20:51 MET
This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_080E_01BF58AE.CC694CB0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
"Piotr Wilkin" <pwilkin_at_astercity.net>
Chcesz mi powiedzieć, że nie mam racji ? A znasz temat ? Unikod
powstał, bo istniało zapotrzebowanie na jego stosowanie. Konkretnie
wszystkie współczesne specyfikacje opierają się na nim. Takie są
fakty.
Hmmm... mała sugestia... zerknij na pl.internet.polip i zobacz ile osób
z chęcią przyjęło twoje posty w Unikodzie, a ile osób je skrytykowało.
A skąd ty wiesz ile osób z chęcią przyjęło moje artykuły ? Czy oni mają
jakiś powód, by chwalić się tym publicznie ? To może porównać krytykujących
z wszystkimi użytkownikami internetu w Polsce ? Huh, 0.001 procenta ! No, to
nie ma przeciwskazań.
Uszczęśliwianie kogoś na siłę nie ma większego sensu,
Też tak myślę i dlatego toleruję artykuły w iso-8859-2, jak zresztą w każdym
innym standardzie, byleby były oznaczone zgodnie z mime. Nie widzę powodu by
używać przestarzałych, stronicowanych standardów, szczególnie tych, na
których nie opierają się popularne systemy operacyjne. Należy używać i
popularyzować Unikod, bo on znacznie lepiej nadaje się do kodowania tekstów.
a polip w
przeciwieństwie n.p. do pl.comp.os.linux nie jest grupą "dla unixowców",
A myślisz kto krytykował ? Użytkownicy Outlook Express'a ?
więc argumenty, że to tylko "ciemnota" osób pracujących pod Unixem, jest
IMHO tutaj nie na miejscu.
A gdzie w moich artykułach wyczytałeś takie uogólnienie ? Znowu zmyślasz !
Możesz pisałem o 10%-tach w postaci linuksiarzy, czyli tych użytkownikach
linuksa, którzy mają klapy i w kółko pierniczą jakie te: winda, microsoft,
bill, wybrane przez innych protokoły, cudze czytniki, serwery, są be.
Odwaliło klientom i tyle.
Wiem, po co powstał Unikod, i wbrew pozorom Unixy też zaczynają go
stosować.
Znaczy nie ma kłopotu a podważanie sensowności jego użycia nie ma sensu.
Kłopot w tym, że na razie używa go zbyt mało osób, by był on
standardem używanym w Internecie.
Standardy, takie jak Unikod, ustanawia się po to, by używać. Jeśli uważasz,
że istnieje lepszy standard niż Unikod to możemy o nim dyskutować. Póki co,
nie widzę powodu by nawracać się na przestarzałe standardy stronicowane,
szczególnie te, które nie stanowią podstawy dla najczęściej stosowanych
systemów operacyjnych.
Standardy tworzą się na drodze
ewolucji i akceptacji przez użytkowników, a nie rewolucji.
Bzdura. Popularność standardu wynika z akceptacji użytkowników. Sam standard
powstaje w głowach ludzi, którzy mają tyle zapału, by rozwijać istniejące
już koncepcje.
Bo w sumie co
szkodziło ci wysłać list w ISO-8859-2?
Na niusy to ja pisuję artykuły. O ile mi wiadomo ostatnio wszystkie poszły w
iso-8859-2.
Czy twój czytnik może nie
obsługuje tego standardu?
Zależy który i jak ?
Raczej jednak obsługuje.
Załóżmy, że tak. No, ale co z tego ? Jeśli ja uważam Unikod za potrzebny to
go używam. Ktoś inny może uważać inaczej i go nie używać. Nie widzę żadnego
powodu, dla którego miałbym zmieniać kodowanie na gorsze ! Prędzej czy
później i tak powszechnie używane będzie lepsze. Dlaczego ? Bo jest lepsze
:-). Mój własny serwer i tak nie przyjmuje artykułów kodowanych inaczej.
Więc po jakie licho
"uszczęśliwiałeś" na siłę użytkowników wysyłając im posty w Unikodzie?
Jak wyżej.
------=_NextPart_000_080E_01BF58AE.CC694CB0
Content-Type: text/html;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-2" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2919.3800" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>"Piotr Wilkin" <<A=20
=
href=3D"mailto:pwilkin_at_astercity.net">pwilkin_at_astercity.net</A>></DIV>=
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; =
MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Chcesz mi powiedzie=E6, =BFe nie mam racji ? A znasz temat ? =
Unikod</DIV>
<DIV>powsta=B3, bo istnia=B3o zapotrzebowanie na jego stosowanie.=20
Konkretnie</DIV>
<DIV>wszystkie wsp=F3=B3czesne specyfikacje opieraj=B1 si=EA na nim. =
Takie s=B1</DIV>
<DIV>fakty.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Hmmm... ma=B3a sugestia... zerknij na pl.internet.polip i zobacz =
ile=20
os=F3b</DIV>
<DIV>z ch=EAci=B1 przyj=EA=B3o twoje posty w Unikodzie, a ile os=F3b =
je=20
skrytykowa=B3o.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>A sk=B1d ty wiesz ile os=F3b z ch=EAci=B1 przyj=EA=B3o moje =
artyku=B3y ? Czy oni maj=B1=20
jaki=B6 pow=F3d, by chwali=E6 si=EA tym publicznie ? To mo=BFe =
por=F3wna=E6 krytykuj=B1cych z=20
wszystkimi u=BFytkownikami internetu w Polsce ? Huh, 0.001 procenta ! =
No, to nie=20
ma przeciwskaza=F1.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Uszcz=EA=B6liwianie kogo=B6 na si=B3=EA nie ma wi=EAkszego sensu, =
</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Te=BF tak my=B6l=EA i dlatego toleruj=EA artyku=B3y w iso-8859-2, =
jak zreszt=B1 w=20
ka=BFdym innym standardzie, byleby by=B3y oznaczone zgodnie z mime. Nie =
widz=EA powodu=20
by u=BFywa=E6 przestarza=B3ych, stronicowanych standard=F3w, =
szczeg=F3lnie tych, na=20
kt=F3rych nie opieraj=B1 si=EA popularne systemy operacyjne. Nale=BFy =
u=BFywa=E6 i=20
popularyzowa=E6 Unikod, bo on znacznie lepiej nadaje si=EA do kodowania=20
tekst=F3w.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>a polip w</DIV>
<DIV>przeciwie=F1stwie n.p. do pl.comp.os.linux nie jest grup=B1 "dla=20
unixowc=F3w",</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>A my=B6lisz kto krytykowa=B3 ? U=BFytkownicy Outlook Express'a =
?</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>wi=EAc argumenty, =BFe to tylko "ciemnota" os=F3b pracuj=B1cych =
pod Unixem,=20
jest</DIV>
<DIV>IMHO tutaj nie na miejscu.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>A gdzie w moich artyku=B3ach wyczyta=B3e=B6 takie uog=F3lnienie ? =
Znowu zmy=B6lasz !=20
Mo=BFesz pisa=B3em o 10%-tach w postaci linuksiarzy, czyli tych =
u=BFytkownikach=20
linuksa, kt=F3rzy maj=B1 klapy i w k=F3=B3ko piernicz=B1 jakie te: =
winda, microsoft, bill,=20
wybrane przez innych protoko=B3y, cudze czytniki, serwery, s=B1 be. =
Odwali=B3o=20
klientom i tyle.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Wiem, po co powsta=B3 Unikod, i wbrew pozorom Unixy te=BF =
zaczynaj=B1 go</DIV>
<DIV>stosowa=E6. </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Znaczy nie ma k=B3opotu a podwa=BFanie sensowno=B6ci jego =
u=BFycia nie ma=20
sensu.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>K=B3opot w tym, =BFe na razie u=BFywa go zbyt ma=B3o os=F3b, by =
by=B3 on</DIV>
<DIV>standardem u=BFywanym w Internecie. </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Standardy, takie jak Unikod, ustanawia si=EA po to, by u=BFywa=E6. =
Je=B6li uwa=BFasz,=20
=BFe istnieje lepszy standard ni=BF Unikod to mo=BFemy o nim =
dyskutowa=E6. P=F3ki co, nie=20
widz=EA powodu by nawraca=E6 si=EA na przestarza=B3e standardy =
stronicowane, szczeg=F3lnie=20
te, kt=F3re nie stanowi=B1 podstawy dla najcz=EA=B6ciej stosowanych =
system=F3w=20
operacyjnych.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Standardy tworz=B1 si=EA na drodze</DIV>
<DIV>ewolucji i akceptacji przez u=BFytkownik=F3w, a nie rewolucji.=20
</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Bzdura. Popularno=B6=E6 standardu wynika z akceptacji =
u=BFytkownik=F3w. Sam=20
standard powstaje w g=B3owach ludzi, kt=F3rzy maj=B1 tyle zapa=B3u, by =
rozwija=E6=20
istniej=B1ce ju=BF koncepcje.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Bo w sumie co</DIV>
<DIV>szkodzi=B3o ci wys=B3a=E6 list w ISO-8859-2? </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Na niusy to ja pisuj=EA artyku=B3y. O ile mi wiadomo ostatnio =
wszystkie posz=B3y=20
w iso-8859-2.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Czy tw=F3j czytnik mo=BFe nie</DIV>
<DIV>obs=B3uguje tego standardu? </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Zale=BFy kt=F3ry i jak ?</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Raczej jednak obs=B3uguje. </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Za=B3=F3=BFmy, =BFe tak. No, ale co z tego ? Je=B6li ja uwa=BFam =
Unikod za potrzebny to=20
go u=BFywam. Kto=B6 inny mo=BFe uwa=BFa=E6 inaczej i go nie u=BFywa=E6. =
Nie widz=EA =BFadnego=20
powodu, dla kt=F3rego mia=B3bym zmienia=E6 kodowanie na gorsze ! =
Pr=EAdzej czy p=F3=BCniej i=20
tak powszechnie u=BFywane b=EAdzie lepsze. Dlaczego ? Bo jest =
lepsze :-). M=F3j=20
w=B3asny serwer i tak nie przyjmuje artyku=B3=F3w kodowanych =
inaczej.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Wi=EAc po jakie licho</DIV>
<DIV>"uszcz=EA=B6liwia=B3e=B6" na si=B3=EA u=BFytkownik=F3w =
wysy=B3aj=B1c im posty w=20
Unikodzie?</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Jak wy=BFej.</DIV></BODY></HTML>
------=_NextPart_000_080E_01BF58AE.CC694CB0--
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Wed 19 May 2004 - 16:28:46 MET DST