Autor: Konik Bujany (pt_at_pisz.na.niusy.invalid)
Data: Mon 03 Jan 2000 - 02:36:38 MET
This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_1B71_01BF557E.0CB3BF50
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
"chomik"
Slusznie! Jest wolnosc slowa. Jak napiszesz cos co jest dla
kazdego zrozumiale to nikt ci nie zabroni tego wyslac na grupe.
To Ty mi zabraniasz wysyłania artykułów, których nie rozumiesz ? Ja
rozumiem, ale ten, tego, guzik mnie to obchodzi ! Nie jesteś jedynym, do
którego są one przeznaczone. W zasadzie mógłbyś nawet ich nie czytać. I tak
nie zrozumiesz. :-)))
Posty w unikodzie to juz szczegolny rodzaj tupetu, bo wielu ludzi je
po prostu nie odczyta bez jakichs specjalnych zabiegow.
Jak wielu ? 10% ?
Ja wiem ze
twoj ukochany "The World's Best Free Newsreader: Microsoft Outlook
Express" to potrafi
W istocie. Do tego generuje 70% ruchu niusowego.
ale sa programy jak np. moj, ktore tego jeszcze
nie robia.
Ba, są programy, które w ogóle nie umieją korzystać z niusów ! Te też
wliczyć ?
Poczekaj pare lat
Na co ? Aż Ty go zatwierdzisz ? No to, sam sobie czekaj. To Ty masz z nim
problem a nie jego użytkownicy !
jak unikod stanie sie standartem a
wszyscy bedziemy tak pisac.
Unikod jest powszechnie znanym standardem. Konkretnie bazuje na nim każda
nowoczesna specyfikacja, język, protokół. Nikt przy zdrowych zmysłach nie
opiera się na niczym innym. Jednym z ostatnich przykładów użycia Unikodu
jest wykorzystanie go w przedpremierowej wersji Windows 2000 do
reprezentowania znaków narodowych w nazwach dns'u zgodnie z draftami. Grubo
wcześniej stał się podstawą Html 4.0. Istnieje analogiczna specyfikacja
dotycząca niusów umożliwiająca tworzenie nazw grup zawierających znaki
narodowe i swobodne używanie Unikodu w nagłówkach bez deklarowania tego
sekwencjami mime. Co, polskie niusy zabraniają ? Ach, co za pech ! Pozostaje
czekać, aż jakiś linuksiarz napisze, że powinno być w iso-8859-2 i zaczną
takie tworzyć. Koń by się uśmiał !
Co do html to ty, jako ze z internetu korzystasz w pracy (a jak
jeszcze siedzisz w Stanach na co wskazuje adres twej skrzynki to nawet
w domu placisz za to symboliczne sumy), oczywiscie tego nie rozumiesz,
ze posty w html maja o wiele wieksza dlugosc od zwyklych postow i co
za tym idzie trzeba za nie wiecej zaplacic.
Musiałeś mieć matkę linuksiarkę, która straszyła Cię Pszemolem, bo o ile mi
wiadomo P. zasadniczo nie ma problemu w zauważeniu tego faktu.
A za artykuły to ty żadnemu autorowi nie płacisz ani grosza. Płacisz za
zajmowanie cudzego łącza.
Do tego sens uzywania
html-a w postach na grupy wydaje mi sie co najmniej dyskusyjny.
Jak to na grupach dyskusyjnych :-))
Posylanie takich postow a na dodatek razem z postem w text-plain jak
to czesto mozna spotkac, swiadczy o pogardzie dla mniej zamoznych
uzytkownikow sieci.
Wręcz przeciwnie. Wysyłanie takich artykułów wskazuje na zauważanie potrzeb
użytkowników prymitywnych czytników, których nie stać na zainstalowanie
lepszych. :-)
Jak chcesz to robic to prosze bardzo - zaloz sobie
grupe *.html gdzie tylko takie posty beda przyjmowane.
O podziale niusów decyduje tematyka a nie postać artykułów. Artykuły w
Html'u to takie same artykuły jak inne tylko zapisane w innym, powszechnie
rozumianym i technologicznie lepszym formacie. W szczególności jest możliwe
ich automatyczne odróżnianie od artykułów w innych formatach. Znaczy, jeśli
ktoś nie lubi takich artykułów, to nie musi ich czytać. Różne typy przesyłek
mime mogą więc współistnieć na danych serwerze.
Mozesz tam
nawet sobie zastrzec, ze nie beda mogli na nia pisac ludzie o
dochodach mniejszych niz "100zl dziennie" (wiem, ze to nie twoje
slowa), a posty bez obowiazkowego obrazka o wielkosci 200kB beda
traktowane cancelem.
A propos czego to ? Chyba nie Unikodu i Html'a ? Ani jeden, ani drugi, ani
oba razem nie powodują takiego obciążenia.
Mamy wolnosc slowa!
Taką jak w twoim akwarium ? Z wolnością to ty raczej na bakier jesteś.
...Ktora, wbrew pozorom nie znaczy, ze ty mozesz robic co chcesz.
W/g geniuszy, takich jak Ty, tylko to jest przejawem wolności, co zostało
zatwierdzone przez Ciebie. Ideologia Kalego ?
Bo
ta wolnosc
Tu zdaje się miało być "demokracja". (nie jesteś Marksem by tworzyć nowe
definicje wolności)
obowiazuje nie tylko ciebie ale i innych uzytkownikow sieci
i jak oni sobie nie zycza rozwiazywac lamiglowek w unicode ani placic
za dodatkowe kilobajty html-a,
Skąd ty wiesz, że tak jest ? Zapytałeś ich ?
to ich prawo i nie mozesz im tego
narzucac.
A Ty możesz ? Bo widzisz, jeśli oni chcą Unikodu i Html'a to ty im chcesz
coś narzucić. No i tak moim zdaniem jest ! Dotyczy także podpisów, cytowania
itp itd.
------=_NextPart_000_1B71_01BF557E.0CB3BF50
Content-Type: text/html;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-2" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2919.3800" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>"chomik" </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Slusznie! Jest wolnosc slowa. Jak napiszesz cos co jest dla</DIV>
<DIV>kazdego zrozumiale to nikt ci nie zabroni tego wyslac na=20
grupe.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>To Ty mi zabraniasz wysy=B3ania artyku=B3=F3w, kt=F3rych nie =
rozumiesz ? Ja=20
rozumiem, ale ten, tego, guzik mnie to obchodzi ! Nie jeste=B6 jedynym, =
do kt=F3rego=20
s=B1 one przeznaczone. W zasadzie m=F3g=B3by=B6 nawet ich nie =
czyta=E6. I tak nie=20
zrozumiesz. :-)))</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Posty w unikodzie to juz szczegolny rodzaj tupetu, bo wielu ludzi =
je</DIV>
<DIV>po prostu nie odczyta bez jakichs specjalnych zabiegow. =
</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Jak wielu ? 10% ?</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Ja wiem ze</DIV>
<DIV>twoj ukochany "The World's Best Free Newsreader: Microsoft =
Outlook</DIV>
<DIV>Express" to potrafi </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>W istocie. Do tego generuje 70% ruchu niusowego.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>ale sa programy jak np. moj, ktore tego jeszcze</DIV>
<DIV>nie robia. </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Ba, s=B1 programy, kt=F3re w og=F3le nie umiej=B1 korzysta=E6 z =
nius=F3w ! Te te=BF=20
wliczy=E6 ?</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Poczekaj pare lat </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Na co ? A=BF Ty go zatwierdzisz ? No to, sam sobie czekaj. To Ty =
masz z nim=20
problem a nie jego u=BFytkownicy !</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>jak unikod stanie sie standartem a</DIV>
<DIV>wszyscy bedziemy tak pisac.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV><A href=3D"http://www.trzcionk.priv.pl/unikod/">Unikod </A>jest =
powszechnie=20
znanym standardem. Konkretnie bazuje na nim ka=BFda nowoczesna =
specyfikacja,=20
j=EAzyk, protok=F3=B3. Nikt przy zdrowych zmys=B3ach nie opiera si=EA na =
niczym innym.=20
Jednym z ostatnich przyk=B3ad=F3w u=BFycia Unikodu jest wykorzystanie go =
w=20
przedpremierowej wersji Windows 2000 do reprezentowania znak=F3w =
narodowych w=20
nazwach dns'u zgodnie z draftami. Grubo wcze=B6niej sta=B3 si=EA =
podstaw=B1 Html 4.0.=20
Istnieje analogiczna specyfikacja dotycz=B1ca nius=F3w umo=BFliwiaj=B1ca =
tworzenie nazw=20
grup zawieraj=B1cych znaki narodowe i swobodne u=BFywanie Unikodu w =
nag=B3=F3wkach bez=20
deklarowania tego sekwencjami mime. Co, polskie niusy zabraniaj=B1 ? =
Ach, co za=20
pech ! Pozostaje czeka=E6, a=BF jaki=B6 linuksiarz napisze, =BFe =
powinno by=E6 w=20
iso-8859-2 i zaczn=B1 takie tworzy=E6. Ko=F1 by si=EA u=B6mia=B3 !</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Co do html to ty, jako ze z internetu korzystasz w pracy (a =
jak</DIV>
<DIV>jeszcze siedzisz w Stanach na co wskazuje adres twej skrzynki to=20
nawet</DIV>
<DIV>w domu placisz za to symboliczne sumy), oczywiscie tego nie=20
rozumiesz,</DIV>
<DIV>ze posty w html maja o wiele wieksza dlugosc od zwyklych postow i =
co</DIV>
<DIV>za tym idzie trzeba za nie wiecej zaplacic. </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Musia=B3e=B6 mie=E6 matk=EA linuksiark=EA, kt=F3ra straszy=B3a =
Ci=EA Pszemolem, bo o ile mi=20
wiadomo P. zasadniczo nie ma problemu w zauwa=BFeniu tego faktu. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A za artyku=B3y to ty =BFadnemu autorowi nie p=B3acisz ani grosza. =
P=B3acisz za=20
zajmowanie cudzego =B3=B1cza.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Do tego sens uzywania</DIV>
<DIV>html-a w postach na grupy wydaje mi sie co najmniej=20
<U>dyskusyjny.</U></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Jak to na grupach <U>dyskusyjnych</U> :-))</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Posylanie takich postow a na dodatek razem z postem w text-plain=20
jak</DIV>
<DIV>to czesto mozna spotkac, swiadczy o pogardzie dla mniej =
zamoznych</DIV>
<DIV>uzytkownikow sieci. </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Wr=EAcz przeciwnie. Wysy=B3anie takich artyku=B3=F3w wskazuje na =
zauwa=BFanie potrzeb=20
u=BFytkownik=F3w prymitywnych czytnik=F3w, kt=F3rych nie sta=E6 na =
zainstalowanie=20
lepszych. :-)</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Jak chcesz to robic to prosze bardzo - zaloz sobie</DIV>
<DIV>grupe *.html gdzie tylko takie posty beda przyjmowane. =
</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>O podziale nius=F3w decyduje tematyka a nie posta=E6 artyku=B3=F3w. =
Artyku=B3y w=20
Html'u to takie same artyku=B3y jak inne tylko zapisane w innym, =
powszechnie=20
rozumianym i technologicznie lepszym formacie. W szczeg=F3lno=B6ci jest =
mo=BFliwe ich=20
automatyczne odr=F3=BFnianie od artyku=B3=F3w w innych formatach. =
Znaczy, je=B6li kto=B6 nie=20
lubi takich artyku=B3=F3w, to nie musi ich czyta=E6. R=F3=BFne typy =
przesy=B3ek mime mog=B1=20
wi=EAc wsp=F3=B3istnie=E6 na danych serwerze.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Mozesz tam</DIV>
<DIV>nawet sobie zastrzec, ze nie beda mogli na nia pisac ludzie =
o</DIV>
<DIV>dochodach mniejszych niz "100zl dziennie" (wiem, ze to nie =
twoje</DIV>
<DIV>slowa), a posty bez obowiazkowego obrazka o wielkosci 200kB =
beda</DIV>
<DIV>traktowane cancelem. </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>A propos czego to ? Chyba nie Unikodu i Html'a ? Ani jeden, ani =
drugi, ani=20
oba razem nie powoduj=B1 takiego obci=B1=BFenia.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Mamy wolnosc slowa!</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Tak=B1 jak w twoim akwarium ? Z wolno=B6ci=B1 to =
ty raczej na bakier=20
jeste=B6.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>...Ktora, wbrew pozorom nie znaczy, ze ty mozesz robic co=20
chcesz.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>W/g geniuszy, takich jak Ty, tylko to jest przejawem wolno=B6ci, co =
zosta=B3o=20
zatwierdzone przez Ciebie. Ideologia Kalego ?</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV> Bo</DIV>
<DIV>ta wolnosc </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Tu zdaje si=EA mia=B3o by=E6 "demokracja". (nie jeste=B6 Marksem by =
tworzy=E6 nowe=20
definicje wolno=B6ci)</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>obowiazuje nie tylko ciebie ale i innych uzytkownikow sieci</DIV>
<DIV>i jak oni sobie nie zycza rozwiazywac lamiglowek w unicode ani=20
placic</DIV>
<DIV>za dodatkowe kilobajty html-a, </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Sk=B1d ty wiesz, =BFe tak jest ? Zapyta=B3e=B6 ich ?</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>to ich prawo i nie mozesz im tego</DIV>
<DIV>narzucac.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>A Ty mo=BFesz ? Bo widzisz, je=B6li oni chc=B1 Unikodu i Html'a to =
ty im chcesz=20
co=B6 narzuci=E6. No i tak moim zdaniem jest ! Dotyczy tak=BFe =
podpis=F3w, cytowania itp=20
itd.</DIV></BODY></HTML>
------=_NextPart_000_1B71_01BF557E.0CB3BF50--
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Wed 19 May 2004 - 16:28:39 MET DST