Autor: chomik (chemik1_at_polbox.com)
Data: Sat 23 Oct 1999 - 02:49:22 MET DST
Dn. 22.10.99 o 16:31, Pszemol pisze:
> chomik <chemik1_at_polbox.com> wrote in message news:Pine.LNX.4.10.9910221920260.1904-100000_at_timaios.atn...
> > Dn. 22.10.99 o 10:39, Pszemol pisze:
> >
> > [...........]
> >
> > > LUDZIE!!!!!! CO SIĘ DZIEJE?!?!?!!
> > >
> > > Nie chcę czytać ocenzurowanych automatycznie newsów! Nie zgadzam
> > > się na usuwanie artykułów. Stanowczo PROTESTUJE przeciw CENZURZE!
> > > Czy usuwanie czyichś artykułów jest zgodne z prawem? Przecież jest
> > > wolność słowa!
> >
> > Slusznie! Jest wolnosc slowa. Jak napiszesz cos co jest dla
> > kazdego zrozumiale to nikt ci nie zabroni tego wyslac na grupe.
> >
> > Posty w unikodzie to juz szczegolny rodzaj tupetu, bo wielu ludzi je
> > po prostu nie odczyta bez jakichs specjalnych zabiegow. Ja wiem ze
> > twoj ukochany "The World's Best Free Newsreader: Microsoft Outlook
> > Express" to potrafi ale sa programy jak np. moj, ktore tego jeszcze
> > nie robia. Poczekaj pare lat jak unikod stanie sie standartem a
> > wszyscy bedziemy tak pisac.
>
> I dlatego że jakaś mała grupka ludzi używa przestarzałego softwaru
> WYCINAĆ chcesz taki artykuł w ogóle, uniemożliwiając poozostałym
> 80-90% ludzi przeczytanie go mimo iż ich OE, Netscape czy Forte Agent
> z powodzeniem unicode obsługuje... Dosyć pokrętna i egoistyczna logika...
Wybacz Pszemol ale powolywanie sie na to, ze 80% ludzi przeczta twoj
artykul w przeciwienstwie do pozostalej dwudziestki jest co najmniej
dziwne.
Zeby nie bylo nieporozumien: zdaje sobie sprawe ze znaczenia standartu
unicode i pewnie to jest przyszlosc. Ale teraz jest na to jeszcze za
wczesnie.
Obecnie standartem jest iso-8859-2/8bit
> > Co do html to ty, jako ze z internetu korzystasz w pracy (a jak
> > jeszcze siedzisz w Stanach na co wskazuje adres twej skrzynki to nawet
> > w domu placisz za to symboliczne sumy), oczywiscie tego nie rozumiesz,
> > ze posty w html maja o wiele wieksza dlugosc od zwyklych postow i co
> > za tym idzie trzeba za nie wiecej zaplacic. Do tego sens uzywania
> > html-a w postach na grupy wydaje mi sie co najmniej dyskusyjny.
>
> Odróżnijmy dwa przypadki. Z artykułu smarkacza jasno wynikało,
> że zarówno odrzucane były artykuły w unicode jak i w HTML.
> Bez różnicy. Rozumiem, że argument wielkości może odgrywać rolę
> ale jeśli chcesz pod tym pretekstem wyrzucać artykuły w unicode
> to powinieneś wyrzucać również (albo tymbardziej!) quoted-printable.
Ja sie przeciez wcale nie upieralem przy kupie :)
Jesli ten standart sprawia klopoty uzytkownikom usenetu a nie trzeba
go stosowac to oczywiscie nalezy go zaniechac.
> No bo inny pretekst jest idiotyczny w kontekscie FAKTU, że druzgocząca
> większość użytkowników dysponuje klientami nie mającymi najmniejszych
> kłopotów z unicode. Jeśli Ty jeden i kilku takich jak Ty macie
> problemy z tym charsetem to nie róbcie urawniłowki w dół i nie
> zamykajcie news dla ludzi którzy takie nowoczesne czytniki mają.
No tu to juz czysta demagogia! Co ty za dziwne rzeczy opowiadasz? To
twoj nowoczesny czytnik nie potrafi pisac inaczej jak tylko w
unikodzie? To w takim razie twoj czytnik jest kaleki a nie nowoczesny.
Powinienes go jak najszybciej zmienic!
A jesli potrafi pisac i nie ma zadnych problemow z odczytaniem innych
standartow, to dlaczego uwazasz ze ktos przed toba zamyka newsy?
Bo ty chcesz pisac w unikodzie choc nie musisz. Nie zapominaj, ze inni
chca czytac twoj unikod a nie moga. Do czego powinienes sie
dostosowac? Do swoich zyczen by stosowac unikod, choc inne standarty
nie sprawiaja ci klopotu czy do _obiektywnych_potreb_ innych ludzi,
ktorzy po prostu _nie_moga_ go odczytac?
> Poza tym, do grzeczności należałoby, żeby przynajmniej te większe
> serwery stanowiące niejako backbone polskiego usenetu wysłały autorowi
> conajmniej e-mail, że jego artykuł został odrzucony wraz z powodem.
Tu masz oczywiscie calkowita racje. Tak powinno byc. Jesli twoj post
zostaje odrzucony to masz prawo wymagac by cie o tym powiadomiono.
> > Posylanie takich postow a na dodatek razem z postem w text-plain jak
> > to czesto mozna spotkac, swiadczy o pogardzie dla mniej zamoznych
> > uzytkownikow sieci. Jak chcesz to robic to prosze bardzo - zaloz sobie
> > grupe *.html gdzie tylko takie posty beda przyjmowane. Mozesz tam
> > nawet sobie zastrzec, ze nie beda mogli na nia pisac ludzie o
> > dochodach mniejszych niz "100zl dziennie" (wiem, ze to nie twoje
> > slowa), a posty bez obowiazkowego obrazka o wielkosci 200kB beda
> > traktowane cancelem. Mamy wolnosc slowa!
>
> Bardzo śmieszne ale sam nie wierzysz w to co mówisz. Nikt nie walczy
> tu o binaria - HTML wcale nie musi oznaczać binariów.
Nie zrozumiales mnie - to mialo byc zlosliwe ;))
> > ...Ktora, wbrew pozorom nie znaczy, ze ty mozesz robic co chcesz. Bo
> > ta wolnosc obowiazuje nie tylko ciebie ale i innych uzytkownikow sieci
> > i jak oni sobie nie zycza rozwiazywac lamiglowek w unicode ani placic
> > za dodatkowe kilobajty html-a, to ich prawo i nie mozesz im tego
> > narzucac.
>
> NIE, To nie jest argument! Jeśli TOBIE nie chce się rozwiązywać
> łamigłówek
Porozwiazywal bym, ale nie mam za bardzo na to czasu. Wole czytac
newsy :)
> jakich dostarcza Ci TWÓJ przestarzały czytnik to TWOJA
> sprawa, ale bezprawiem jest moim zdaniem USUWANIE ARTYKUŁU Z SERWERA
> tylko dlatego, że TY go nie chcesz czytać. Inni (a tych innych jest
> większość) chcą i nie maja żadnego problemu go czytać.
Caly problem rozbija sie wlasnie o to, ze ty _pozbawiasz_ mnie w ten
sposob mozliwosci przeczytania tego posta, a nie jak chcesz tu
zasugerowac, ze ja go nie chce czytac ;))
> Nie muszą też żadnych łamigłówek rozwiązywać bo większość ma dobre
> czytniki.
No tak, a ja mam zly czytnik :)
Powinienem sobie zapewne natychmist zainstalowac MSWindows z
Najwspanialszym Czytnikiem Swiata: MSOE ;))
> > Niektorym osobom moze wydawac sie, ze zwiekszenie dlugosci posta w
> > html jest nieznaczace i nie rzutuje na finanse. Tak moga myslec
> > jedynie ci co korzystaja z internetu w pracy na koszt swego
> > pracodawcy. W takim przypadku nie sciagamy postow z poszczegolnych
> > grup tylko przegladamy on-line i ew. odpowiadamy na interesujace nas
> > tematy. Mozemy sobie na to pozwolic poniewaz nie my za to placimy.
> >
> > Jednak istnieje dosc spora grupa osob, do ktorych i ja sie zaliczam,
> > ktore korzystaja z internetu tylko w domu i dla nich kazdy kazdy
> > kilobajt ma realna cene przeliczalna na impulsy telefoniczne.
>
> W porządku - jestem w stanie uledz tym argumentom i ja sam postaram
> się HTML unikać - zresztą zgodnie z filozofią: nigdy nie namawiałem
> do HTML na zasadzie zawsze i wszędzie a tylko tam gdzie to niezbędne.
> Ale unikod? To, że kilka procent ludzi nie potrafi doczytać się kilku
> ogonków? Tekst na siłę wciąż jest czytelny! Jeśli ktoś ceni sobie
> jakąś zaletę starego czytnika ponad suportowanie MIME to jego PRYWATNA
> sprawa
Jakiego starego!? Moj czytnik jest prawie nowy :)
> - nie może on jednak narzucać swoich preferencji innym USUWAJĄC
> artykuł, który z powodzeniem byłby czytelny dla wielu.
Ale na razie nie dla wszystkich. Chcesz pisac tylko do grupy
wybrancow?
A reszte pewnie skazac na potepienie :)
=======
Cos ty taki niecierpliwy. Nie rozumiem twej argumentacji: czy ty
piszesz moze w 10 jezykach w jednym poscie? Na co ci unikod? Ludzie
uzywaja iso na 8bitach i jest dobrze. Gdzie ty chcesz znalezc
zastosowanie do unikodu na newsach? Oczywiscie ma on przyszlosc jako
jednolity standart kodowania, ale... na razie jeszcze jest
niepotrzebny. Za kilka lat ja tez bede pisal w unikodzie ale dlaczego
mam to robic teraz kiedy moge byc przez wielu nie zrozumiany?
Sam protestujesz przeciwko kupie a nie przyjmujesz do wiadomosci
protestow innych przeciwko unikodowi. Troche tolerancji.
Na newsach powinno sie uzywac takich kodowan, ktore sprawia jak
najmniej klopotow uzytkownikom. Unikod sprawia klopoty wiec po co go
teraz stosowac?
Powtarzam jeszcze raz: unikod bedzie mozna stosowac jak juz wiekszosc
czytnikow go lyknie. A na razie nie ma zadnych logicznych przeslanek
by go uzywac, poza tym, ze komus sie podoba.
Nie powinno sie mnozyc standartow zwlaszcza w tak waznej dziedzinie
jak wzajemne porozumiewanie. Idealem bylby jeden standart kodowania i
byc moze unikod takim sie stanie. A na razie odpuscmy sobie.
> Dodatkowo, nie zapominaj że każdy czytnik dysponuje filtrami.
> Obcinanie artykułów już na poziomie serwera robi urawniłowkę
> w dół podczas gdy jest możliwość aby odciąć sobie niechciane
> artykuły lokalnie, po SWOJEJ stronie modemu nie przeszkadzając
> innym.
Bardzo perfidna propozycja ;))
Chcesz nas zapedzic do getta. I spiskowac za naszymi plecami ;)
Przeciez mam chyba prawo wiedziec co piszesz na publiczna grupe.
A moze jamc nie godzien...? ;))
--
-- hej! --------- /\ |||| /\ - chomik jest dziki, ----
-- chomik ------- \ \. ./ / - chomik jest zly... ----
/ __--__ \
mozesz mi tez \ VV / chemik1 na polbox.com ---
mowic: Dzeusie ;) / \ / \ chemik2 na friko4.onet.pl
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Wed 19 May 2004 - 16:25:57 MET DST