Autor: Irek Neska (irek_at_nask.pl)
Data: Wed 27 Nov 1996 - 17:26:21 MET
Grzegorz Szyszlo (ZNIK_at_avalon.wbc.lublin.pl) wrote:
: irek_at_nask.pl (Irek Neska) wrote:
: >Grzegorz Szyszlo (ZNIK_at_avalon.wbc.lublin.pl) wrote:
: >: No wlasnie. zaczela sie toczyc dyskusja na temat nazw domen geograficznych,
: >: ale jak widac sie urwala, a nask nadal ciagnal swoje niekonsekwencje.
: >: Mysle ze nazwa galezi do 10 znakow ujdzie. powyzej mozna skracac. ale
: >: to gda gda mru mru jest faktycznie przegieciem.
: >
: >Tylko, ze domena gda.pl powstala zanim NASK przejal obsluge domeny krajowej
: >i zanim pojawily sie jakiekolwiek koncepcje dotyczace zasad rejestracji
: >domen w Polsce.
: i co z tego ? standardy tworzy sie po to, zeby sie do nich dostosowac.
Bardzo chetnie mozemy to zmienic ( np. gda.pl na gdansk.pl), tylko
spowodoj, aby wszyscy z gda.pl przeniesli sie do gdansk.pl. moze ktos
z Gdanska by sie wypowiedzial.
: >Osobiscie (to jest moje prywatne zdanie) preferuje rejestracje domen
: >bezposrednio w domenie pl. Kiedys lansowalismy w NASK-u domeny regionalne,
: >ale nie udalo sie przewalczyc niektorych domen, glownie pod edu.pl (zreszta
: >chyba slusznie). Wtedy dalismy sobie spokoj i zaczelismy rejestrowac
: >domeny w ramach obu ukladow, ktore wtedy istnialy (domeny regionalne
: >i funkcjonalne). Potem pojawil sie pierwszy klient, ktory chcial zarejestrowac
: >domene bezposrednio pod pl. Po dlugich dyskusjach i klotniach, po nacisku
: >RIPE - zarejestrowalismy ta domene i od tej pory nie mielismy argumentu
: >aby odmawiac rejestracji domen bezposrednio pod PL.
: to byla sytuacja wyjatkowa. nie bylo opracowanych regul, wiec sila zeczy
: obowiazywaly reguly domeny nadrzednej. ja sie wiec pytam kiedy bedzie
: jakis sensowny regulamin domenowy ?
Jak go razem ustalimy, chyba, ze mamy to zrobic sami w NASK-u???
: >Potem RIPE przeprowadzil ankiete wsrod administratorow domen krajowych
: >w Europie na temat zasad rejestracji DNS w poszczegolnych krajach i na tej
: >podstawie okreslilismy wlasne zasady rejestracji DNS pod PL i staramy sie
: >ich trzymac.
: jakie sa wyniki tejze ankiety ?
Ponizej krotkie zestawienie odpowiedzi na kilka ciekawszych pytan:
Ankiete wypelnilo 21 administratorow domen krajowych w Europie:
DK, RU, UA, BE, IT, PT, CH, NL, DE, LT, FR,
ES, AT, IS, FI, KZ, LV, SK, GR, SE, IL
1. Domeny funkcjonalne: tak - 7 (Rosja, Ukraina, Austria, Kazachstan,
Lotwa, Grecja, Izrael)
nie - 14
2. Domeny geograficzne: tak - 5 (Rosja, Ukraina, Wlochy, Niemcy,
Kazachstan)
nie - 16
3. Bezposrednio pod TLD: tak - 19
nie - 2 (Ukraina, Izrael)
4. Domeny dla osob prywatnych: tak - 12
nie - 9
5. Czy do rejestracji domeny wymagane jest potwierdzenie tozsamosci firmy:
tak - 9
nie - 12
6. Czy firma rejestrujaca domene musi znajdowac sie na terenie danego kraju:
tak - 13
nie - 8
7. Czy jedna firma moze zarejestrowac wiecej niz jedna domene:
tak - 12
nie - 9
8. Czy mozna rezerwowac nazwy: tak - 6
nie - 15
Moj komentarz (raczej oczywisty):
- zdecydowana wiekszosc (19 na 21) rejestruje nazwy bezposrednio w domenach
krajowych
- wiekszosc (14 na 21) nie posiada w ogole domen funkcjonalnych
- wiekszosc (16 na 21) nie posiada domen regionalnych
- okolo polowa wymaga potwierdzenia tozsamosci firmy rejestrujacej domene
(najczesciej jest wymagana kopia rejestracji firmy w Ministestwie Gospodarki
lub podobnym urzedzie).
- z reguly nie mozna rezerwowac nazw.
: >Rownolegle PSI przygotowalo dokument na temat rejestracji domen w Polsce
: >i przedstawilo go do konsultacji mnie oraz na liste POLIP. Po burzliwej
: >dyskusji zadne zasady nie zostaly zaakceptowane, w zwiazku z tym nadal
: >opieralismy sie na zasadach stworzonych przez nas samych.
: tyle ze te zasady rozwiazuja wylacznie kwetsie techniczne. jesli chodzi
: o nazewnictwo domen, zasada brzmi "robta co chceta" .
: >Temat ten poruszylem po raz kolejny z tego wzgledu, ze coraz czesciej
: >pojawiaja sie zarzuty w stosunku do nas na temat zasad rejestracji domen.
: wiem, i to doceniam :)
: >Uwagi te jednak sa roznego typu - ze jestesmy zbyt rygorystyczni,
: >ze powinnismy akceptowac wszystkie wnioski o rejestracje domeny, lub tez
: >odwrotnie, ze jestesmy zbyt malo rygorystyczni (np. ze akceptujemy rejestracje
: >domen bezposrednio pod PL).
: No tak. tylko ze ja jesli chce znalezc firmy powiedzmy w gliwicach,
: to wole zajrzec do spisu domen gliwice.pl , a nie szukac niewiadomo
: gdzie i niewiadomo w jaki sposob informacji o firmach mieszczacych sie w
: gliwicach. To samo do tyczy com.pl . wole tam zajrzec zeby sie zorientowac
: jakiez to firmy komercyjne mamy. to samo dotyczy innych domen.
Jesli firma znajduje sie TYLKO w Gliwicach to oczywiscie masz racje. Ale
co z firmami, ktore maja oddzialy w co najmniej dwoch miastach. Wtedy
mozemy kazdy oddzial rejestrowac w roznych miastach, mozna tez (i chyba
to jest lepsze) zarejestrowac jedna domene dla firmy i dalej niech sie
sama firma martwi o podzial na regiony. Spor jest, czy ta firme zarejestrowac
w com.pl czy bezposrednio w PL? Dla mnie osobiscie lepsze jest PL.
: Osobiscie uwazam, ze jesli dana instytucja ma siedzibe tylko w jednym miejscu,
: powinna miec domene regionalna. ewentualnie stosowny alias na jakis ftp
: czy www w com.pl czy innej tematycznej. Jesli firma jest faktycznie duza,
: rozrzucona po kilku miastach, to jednak powinna siedziec bezposrednio
: w firma.<temat>.com . Mam jeden taki przyklad, www.novell.com .
: to jest tylko alias, bo faktycznie siedza w jednym miejscu i maja zupelnie
: inny adres. ten jest dodatkowy, choc wskazuje na te sama maszyne. wg. mnie
: to b.eleganckie rozwiazanie.
: A co sie dzieje u nas ? no coz. pojawiaja sie glosy, ze my niby wolimy
: miec wszystko w jednym worku o nazwie *.pl . jak dla mnie to jest bezsens.
: zreszta bezsensem jest takze to co pisze, gdyz ten list, jak i wiele innych
: trafi do /dev/null .
Przynajmniej u mnie nie :-)
: >Nie ma jednego dobrego rozwiazania, prz
: >ktorym wszyscy byliby szczesliwi.
: wiem. ale jeden wielki smietnik o nazwie *.pl jest najgorszym z tych rozwiazan.
Ja bym tu sie spieral.
: >Chcemy jednak aby byly jakies zasady
: >rejestracji i zeby te zasady byly zaakceptowane przez wiekszosc.
: tez bym chcial.
Moze wspolnie cos wymyslimy. Powtarzam juz po raz drugi. Praktycznie jedyna
propozycja bylo podniesienie oplat w domenie PL. Natomiast to spowoduje
ze Polskie firmu beda sie rejestrowaly w com lub net (bo tam taniej).
: >Wracajac do rejestracji domen bezposrednio pod PL. Wedlug mnie domeny
: >funkcjonalne stracily swoja "funkcjonalnosc" zwlaszcza jesli chodzi i
: >domene com.pl. Zauwazcie,ze w tej chwili w domenie com.pl jest juz blisko
: >500 poddomen, natomiast w edu.pl - 39, w org.pl - 26, w net.pl - 13,
: >w gov.pl - 21, w mil.pl - 2. Miesiecznie rejestrujemy juz kilkadziesiat
: >domen pod com.pl, kilkanascie pod PL i 1-2 pod edu.pl, org.pl, net.pl.
: >Rownie dobrze moglibysmy zlikwidowac domene com.pl (i net.pl)
: >i wszystkie nazwy w niej zarejestrowane przeniesc bezposrednio do PL.
: I wtedy straca funkcjonalnosc takze edu.pl , org.pl oraz net.pl .
: czy moge juz pogratulowac pomyslu ?
: wcale sie nie dziwie ze com.pl jest tak bardzo oblegane. w koncu troche
: firm w polsce mamy. Jednak mam powazne watpliwosci, czy by przeszedl
: pomysl dalszego tematycznego podzialu com.pl . poniewaz to nie ma szans
: przedarcia sie, wiec nie wyskakuje z tym pomyslem.
Jak do tej pory nikt jeszcze nie stosuje podzialu tematycznego, ale moze
jednak warto sie zastanowic?
: >Poza tym sa instytucje, dla ktorych nie pasuje zadna z domen funcjonalnych.
: ale wszystkie instytucje mimo wszystko sa w jakis sposob kwalifikowane
: przez glowny urzad statystyczny. prawda ? schemat dziala od paru(nastu) dobrych
: lat wiec czemu z niego nie skorzystac ? wystarczy go odrzec z cyferek i
: nadac sensowne nazwy.
: >Przykladem tu jest NASK. Ktos powie, ze najlepsze byloby nask.org.pl, ale
: >NASK jest "providerem - wiec mogloby byc nask.net.pl, jest Jednostka Badawczo
: >Rozwojowa - wiec nask.edu.pl i tak mozna mnozyc przyklady. Moze ktos
: >zaproponuje gdzie moznaby bylo umiescic np. Sad Najwyzszy, bo ja nie wiem.
: sad najwyzszy, urzad rady ministrow, rzad rp, sejm, senat, glowny urzad
: statystyczny, najwyzsza izba kontroli, glowny urzad patentowy, dziennik ustaw.
: ^^^^^^^^ czy na to wszystko nie powinna byc przygotowana jakas domena ?
: Powiedzmy *.rp.pl ? niby maslo maslane bo Rzeczpospolita Polska . Polska.
: Ale mysle ze to ma sens. Zas na zmiane ustroju sie nie zanosi.
: >Idac dalej tym tropem mozna dojsc do wniosku, ze wszystko co nie jest
: >edu, gov czy mil - moze byc rejestrowane bezposrednio pod PL.
: trop jest falszywy.
Kto to wie...
: >: >No ale jak sie nic nie robi to sie tez
: >: >nie posuwa do przodu.
: >
: >Dlatego tez poruszylem po raz kolejny ten temat liczac na konstruktywne
: >propozycje. Jak do tej pory praktycznie nic takiego nie dostalismy.
: Staram sie owe konstruktywne propozycje wymyslac. zastanawiam sie tylko
: po co ? skoro trafiaja do kosza.
Jednak nie trafiaja.
: >Jedyna propozycja to podniesienie oplat za rejestracje domeny bezposrednio
: >pod PL i wprowadzenie oplat za utrzymanie tych domen. Mamy wiec te oplaty
: >wprowadzic?
: Mysle ze tak. inaczej grozi nam wielki polski smietnik.
: >: a wiele przyczyn powoduje, ze zaczynamy sie cofac co ma miejsce do chwili
: >: obecnej.
: >
: >Mozesz to wyjasnic szerzej. Nie rozumiem co masz na mysli.
: To ze do tej pory, mimo toczacych sie dyskusji nie zostal ustalony
: podzial domenowy, ktory by zapewnil przyszle dobudowki. Ale coraz wiecej
: instytucji dolacza sie do internetu, co poglebia dotychczasowy balagan
: w kwestii nazewnictwa domenowego. Sam wysunales przyklad com.pl i ze chcesz
: ten balagan sprowadzic blizej podstawy tzn. do pl. po co ?
Balaganu w com.pl (i w PL) nie ma. W com.pl po prostu sa nazwy firm. To
samo mogloby byc bezposrednio pod PL. Czesc nazw (np. nazwy niektorych miast)
bylyby zastrzezone jako domeny regionalne, poza tym kazda firma moglaby sie
tu zarejestrowac. Chodzi tylko o to, jakie nazwy domen akceptujemy?
Czy moze to byc dowolna nazwa, czy tez musi byc zwiazana (i w jakim
stopniu) z nazwa firmy? Co z domenami dla nazw produktow, hasel reklamowych,
trademarkow, publicznych serwisow oferowanych przez rozne firmy itp. Czy
mozna rejestrowac wiecej niz jedna domene dla jednej firmy. Czy wymagac
jakiegos dowodu tozsamosci firmy? To sa w tej chwili nasze najwieksze
problemy a nie to czy mamy rejestrowac w com.pl czy tez w PL. Moze na te
tematy ktos by sie wypowiedzial?
: >Irek
: Ufffff..... na dzisiaj starczy tych scenariuszy :)))))
Dla mnie chyba tez starczy ;-)
Pozdrawiam,
Irek
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Wed 19 May 2004 - 16:01:10 MET DST