Autor: Tomasz Kloczko (kloczek_at_disneyland.mif.pg.gda.pl)
Data: Mon 12 Aug 1996 - 17:40:42 MET DST
Emil Krotki <emilk_at_microsoft.com> wrote:
: Witam serdecznie wszystkich czytających listę "polip" !
: Dziękuję za słowa krytyki - elementy konstruktywne uwzględnię w swoich
: działaniach, pozostałe postaram się zapomnieć.
Lepiej nie dziękuj tylko odpowiedz grzecznie czy możesz/chcesz odeprzeć t±
krytykę poprzez logiczn± argumentację.
: Kilku Panów było na tyle kulturalnych, żeby swoje bóle wyrazić w
: bezpośredniej poczcie do mnie - dziękuję.
: Większość interlokutorów (są miłe wyjątki) nie potrafi czytać odpowiedzi.
: Jedyne co potrafi to obrzucać błotem, wymyślać od idiotów, nie
: zastanawiając się ani nad pochodzeniem informacji, ani nad jej
: przeznaczeniem.
Jakby¶ napisał, że ludzie ci s± niedoinformowani i tutaj zaczoł wyłuskiwać
fakty to co innego, a tak to powoływanie się na "obrzucanie błotem" jest
zwykłym pomówieniem.
: Z analizy tych kilkunastu komentarzy i odpowiedzi wnioskuję:
: 1. Najzagorzalsi krytykanci nie znają strony krytykowanej.
: 2. Miło się kopie wielkich nawet, jeśli nie ma się powodu o kopania.
W tym wypadku powody s± i to jak najbardziej konkretne. Wystarczy poczytać
peceta i kilka innych grup żeby znaleĽć do¶ć pokaĽn± listę powodów.
: 3. Polska nietolerancja wzajemna wzrasta wraz z rozwojem internetu.
Nigdy nie będę tolerował głupoty i nieoinformowania. Jeżeli ze strony
takich ludzi jak ja bedziesz to postrzegał jako nietolerancję to nie
najlepiej to sieadczy o Tobie, a po¶rednio o firmie jak± reprezentujesz.
: Wyjaśniam dla co zagorzalszych przyszłych krytykantów tego listu.
: Ad 1. Pomieszanie pojęć jakich Panowie (z całym szacunkiem) używacie
: świadczy niezbicie o nieznajomości zasad działania oprogramowania jakie
: krytykujecie. Polecam materiały informacyjne, strony WWW (choć to nie cały
: internet), szkolenia (bez obrazy) na których można coś sprawdzić, dotknąć,
: czegoś się dowiedzieć.
Może by¶ napisał jakie to pojęci± i kto tu pomieszał. Nadal stosujesz
pomówienia.
: Ad 2. Większość zarzutów to skutek sytuacji opisanej wyżej. Duża część to
: krytyka na zasadzie - ten program nie robi xxx, to znaczy ze jest do
: luftu, albo pisał go idiota. Nikt nie pomyśli, że może ten program nie
: jest do tego przeznaczony. Jakoś na listach o motoryzacji nie pisze się,
: że samochody firmy XX to złom, bo próbowałem nim latać i nie chciał za
: skarby oderwać się od ziemi, a jak już to zrobił, to w locie był
: niesterowny.
Jeżeli np. M$ IE jest nieprzystosowany do wymiany informacji poprzez
internet i nie realizuje on pewnych funkcji prawidłowo, to czy w takim
wypadku sugerujesz, że "nie jest on przeznaczony do wymiany informacji
poprzez internet" ????? Czy zastanowiłe¶ sie dobrze na tym zdaniem ??
: Skoro kopnąłem wielkiego i nic mi się nie stało znaczy, że jestem też
: wielki.
: Nie tak. Już Sokrates mówił, że "nie będę wytaczał procesów ...... które
: mnie kopią".
: Gorzej - wystawiamy sobie sami świadectwo naszej umiejętności
: analitycznego myślenia i oceny zachowań strony przeciwnej.
Gdyby przyj±ć za prawdę to co napisałe¶, to trzeba by doj¶ć do wniowku że
wszyscy ci ludzie to sady¶ci b±dz ludzie o takich skłonno¶ciach bo przecież
robi± to bez widocznego powodu :-). Czy to chciałe¶ powiedzieć ?
Poza tym czy zadałe¶ sobie trud żeby stwierdzić autorytatywnie, że to owe
"kopanie" występuje rzeczywi¶cie bez powodu ?
: Ad 3. Przyznaję, ton mojego komentarza mógł urazić purystów savoir vivre.
: Ale jestem szczerze zaskoczony, że wywołał taką dyskusję.... nie na
: temat.
Dl;a mnie tre¶ci jakie tu zawarłe¶ swiadcz± wył±cznie Ľle o Tobie a
po¶rednio o twojej firmie (wkońcu jeste¶ tam zatrudniony) gdyż jak na razie
nie napisałe¶ nic konkretnego.
: Uprzejmie zatem proszę osoby kontynuujące dyskusję o re-weryfikację pola
: "Subject" wysyłanych wiadomości.
: Podsumowanie.
: Wszystkie pytania skierowane do mnie w wiadomościach na tej liście są
: wyjaśnione na stronach WWW od ponad pół roku (te najświeższe), a bywa, że
: i dłużej. Istnieje conajmniej jedna strona - http://www.microsoft.com od
: której odchodzi wystarczająco dużo linków, żeby starczyło na długie
: godziny lektury.
: Odrzucam z tego powodu wszelkie zarzuty, że nie ma informacji o
: produktach, technologiach, ani że nie ma pomocy technicznej, wsparcia w
: sytuacjach awaryjnych, itp., itf.
: Żądnych dokładniejszej wiedzy odsyłam do "TechNet-u", ukazującego się w
: wydaniach miesięcznych (CD) dla prenumeratorów. Istnieje również MSDN dla
: developerów.
: Odpowiedzi na pytania jak to "zdobyć" są na wskazanych przeze mnie
: stronach WWW.
: Na pytania "co to jest" odpowiedzi też są na WWW.
Nie znalazłem tam nic na temat tego dlaczego po wej¶ciu na
ftp.microsoft.com, Ľle działa "ls -la", a "dir" wy¶wietla co najmniej
¶mieszne atrybuty plików".
Trying to connect to ftp.microsoft.com...
ftp Microsoft FTP Service (Version 2.0).
This is FTP.MICROSOFT.COM please read the file
index.txt for additional details.
Anonymous user logged in.
> ls -la
bussys
deskapps
developr
dirmap.htm
disclaimer.txt
KBHelp
ls-lR.txt
ls-lR.Z
LS-LR.ZIP
MSCorp
msdownload
peropsys
Products
Services
Softlib
solutions
> dir
d--------- 1 owner group 0 Aug 1 13:25 bussys
d--------- 1 owner group 0 Aug 9 1995 deskapps
d--------- 1 owner group 0 Oct 27 1995 developr
---------- 1 owner group 7905 Oct 5 1995 dirmap.htm
---------- 1 owner group 712 Aug 25 1994 disclaimer.txt
d--------- 1 owner group 0 Feb 10 1:36 KBHelp
---------- 1 owner group 8285293 Aug 12 10:08 ls-lR.txt
---------- 1 owner group 1043968 Aug 12 10:08 ls-lR.Z
---------- 1 owner group 866121 Aug 12 10:08 LS-LR.ZIP
d--------- 1 owner group 0 Oct 20 1995 MSCorp
d--------- 1 owner group 0 Jul 27 5:44 msdownload
d--------- 1 owner group 0 Oct 11 1995 peropsys
d--------- 1 owner group 0 Nov 30 1995 Products
d--------- 1 owner group 0 May 8 18:38 Services
d--------- 1 owner group 0 May 30 1:39 Softlib
d--------- 1 owner group 0 Apr 8 14:21 solutions
Patrz±c na te atrybuty to zasoby tam umieszczone nie s± nawet do odczytu.
Tak już jest od conajmniej roku. Dlaczego jeżeli dwoję ludzi prubuje z tego
serwera jednocze¶nie ¶ci±gn±ć ten sam plik to jedna z nich dostaje
komunikat, że pliku nie ma? Takich kwiatków jest conajmniej jeszcze kilka i
wszelkie próby sugerowania poprawienia tych błędów id± w powietrze.
W razie czego służe swoj± własn± list±.
: Większość z komentatorów uważa, że wie lepiej, jak to, czy owo, powinno
: być zrobione - może i tak. Dlaczego zatem nie korzysta z możliwości
: sygnalizowania tej wiedzy w konkretnych miejscach ? Dlaczego nie stara się
: o zatrudnienie i "wysadzenie" bzdurnych założeń od środka ?
Jak na razie to WŁA¦NIE TY nie wiesz nic na temat tego jak powinien wygl±dać
prawidłowo kodowanie polskich liter w poczcie i news-ach. TUTAJ OBOWIˇZUJE
ISO.
: Dlaczego nie otrzymałem od NIKOGO zarzutu, że wysłałem zgłoszenie tu, czy
: tam, a odpowiedziano mi ewidentną nieprawdę, albo pozostawiono mnie na
: lodzie ?.
Przegapiłe¶ takie listy b±dz nie chciałe¶ ich czytać. Takich listów jest
kilka/kilkana¶cie w tygodniu na news-ach, a ja sam kiedy¶ też zgłaszałem
publicznie takie zarzuty ale dałem sobie z tym spokój gdyż było to
przysłowiowe "waleniem grochem o ¶cianę".
: Oświadczam wszystkim czytającym tę listę, że znam wiele osób, których
: kometarze docierają gdzie trzeba - mało, odnoszą pozytywny skutek niemal
: od razu.
: Dlaczego ? Osoby te posiadają ARGUMENT konkretny, a nie "mnie się to nie
: podoba".
: Oświadczam również, że nie jestem osobą powołaną, ani upoważnioną do
: komentowania prowadzonych tutaj dyskusji. Osobiście jednak, nie podoba mi
: się ton i poziom wymiany informacji, co niniejszym podkreślam
: derejestrując się z listy.
To j± użyję konkretnego argumentu: mnie się nie podoba, że co¶ działa
nieprawidłowo (działa Ľle) w prduktach M$ (ftp-server, M$ IE, more z win NT
i kilka na¶cie innych programow).
Jeżeli nie jeste¶ osob± powołan± do tego żeby zabierać głos to po kiego
groma się odzywasz jako obrońca M$, nie wymieniaj±c jednocze¶nie choćwy
jednego fakty na obronę firmy ? Czy jest taka osoba powołana do takich
oficjalnych odpowiedzi M$-pl? Jeżeli tak, to prosiłbym o publiczn± odpowiedż
na fakty jakie tu wymieniłem.
Pozdrawiam
kloczek
PS. Czy można sie dowiedzieć dlaczego to Twój list pojawił się na li¶cie dwa
razy? Czyżby¶ kontakt z sieci± zaczynał w AOL, a może to jaka ukryta cecha
programu który używasz ? :-)
-- ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemów, tylko sobie sami je stwarzaj±" ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek_at_rudy.mif.pg.gda.pl
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Wed 19 May 2004 - 15:58:56 MET DST