Autor: Pszemol (Pszemol_at_PolBox.com)
Data: Sat 26 Jan 2002 - 10:16:54 MET
Użytkownik "Wojciech Giersz" <chektor_at_malenstwo.iinf.polsl.gliwice.pl> napisał w wiadomości
news:Pine.LNX.4.33.0201252333560.1949-100000_at_malenstwo.iinf.polsl.gliwice.pl...
> > Według mnie dopuszczenie HTML do news ma bardzo duży sens.
>
> Podejrzewam, ze jestes w tym odosobniony.
Pewnie tak samo jak Kopernik... :-)
> Ale jest jeden, zasadniczy slaby punkt tego rozwiazania -- nie kazdy
> (inaczej: malo ktory) czytnik ma zaimpletentowana pelna obsluge HTML. Co
> automatycznie dyskwalifikuje taki standard, poniewaz nie moze z przyczyn
> oczywistych dojsc do sytuacji, ze nagle 75% uzytkownikow nie bedzie w
> stanie newsow czytac. Proste i nie wymagajace chyba dalszego komentowania?
Chyba nie doczytałeś mojego artykułu do końca... Dużo wiecej niż 75%
bo razemk około 90% użytkowników polskiego usenetu korzysta z Outlook
Expressa i Netscape - czyli czytników dających pełne wsparcie dla HTML.
> I jeszcze szczegol -- dlaczego akurat HTML, a nie np. XML?
Whatever...
> Problem w tym, ze im wiecej sie rozpisujesz, tym bardziej mnie upewniasz
> w absolutnej bezsensownosci Twojego pomyslu. Argument z wyroznianem tekstu
> oznaczonego przez _ i * jest jedynym majacym jakis sens, przy czym jednak
> nie bardzo jest do tego HTML konieczny, skoro juz teraz czesc czytnikow
> wyroznia taki tekst w odpowiedni sposob.
Uparciuch z Ciebie... nie ma co. Najgorsze, że NIE CZYTASZ co się pisze.
> > Chodziło mi o tego typu kłopoty z cytowaniem, że niektóre popularne
> > czytniki podczas redagowania łamią linię cytatów. Po stronie odbiorczej,
>
> Powiedz wprost, ze chodzi Ci o Outlooka. Inne popularne czytniki potrafia
> poprawnie dzielic linie przy cytowaniu.
Tak, chodziło mi o Outlook Expressa, czytnik używany przez grubo
ponad połowę uczestników dyskusji w usenecie.
> Powiedz wprost, ze chodzi Ci o Outlooka. Inne popularne czytniki potrafia
> poprawnie cytowac.
Powtarzasz się, zacięła Ci się płyta?
> > od początku linii, więc przez czytnik kolorujący cytaty na podstawie
> > ptaszków z początku linii zakoloruje taki cytat jak niecytat.
>
> I najzupelniej slusznie, gdyz nie bedzie to juz cytat.
Nie obwiniam programu czytnika. Obwiniam pomysł ptaszkowania.
Realizacja jego jest niestety nierealna...
> > HTML, ze swoim BLOCKQUOTE właśnie rozwiązuje definitywnie ten problem.
>
> Jasne, szczegolnie w sytuacji cytowania wielopoziomowego.
Jak najbardziej. Upewniasz mnie, że nigdy w zyciu nie widzialeś
zacytowanego wątka artykułó w HTML. Szkoda, bo to znaczy, że
rozmawiam z Tobą jak z niewidomym o kolorach.
> > Nie wiesz, spekulujesz tylko na ten temat i to bezpodstawnie...
>
> Wystarczajaco dlugo mam do czynienia z Usenetem, zeby wyrobic sobie
> odpowiednia opinie.
I tkwić w nich niewzrusznie jak żelazo-beton odporny na argumentację.
> Od spekulowania to Ty tutaj wydajesz sie byc
> specjalista, ja jestem w 100% pewien tego, ze mam racje.
No... to zabrzmiało wręcz groźnie.
> Wystarczy sobie popatrzec jak wygladaja listy napisane w HTMLu...
No jak? Te które ja dostaję są bez zarzutu... Z kim ty korespondujesz?
> > Ty chyba nigdy nie widziałeś czytnika news obsługującego HTML w akcji.
>
> Probowalem kilkanascie roznych czytnikow szukajac jakiegos odpowiedniego.
> Takie z obsluga HTML rowniez sie tam znalazly.
Najwyraźniej wobec tego masz bardzo słabą i selektywną pamięć...
> > Polecam przyglądnięcie się Outlookowi Expresowi.
>
> Znam i nie uzywam. IMHO najgorszy newsreader sposrod tych, ktore znam.
Według którego kryterium najgorszy?
> > Nikt nie proponuje aby zmianę dokonać w ciągu jednej nocy..
>
> Czyli przez okres przejsciowy czesc ludzi bedzie miala powazne
> problemy z czytaniem czesci postow.
Nie histeryzuj. Do postów w HTML dodawana jest kopia w plain-text.
> Skad te liczby?
Ze statystyk robionych tu i ówdzie...
> Jakby przeleciec sie po naglowkach, to na oko z 3/4
> czytnikow pracuje w trybie tekstowym lub nie potrafi
> wyswietlac HTMLa jak nalezy (vide Free/Forte Agent, czy tez XNews).
Przeleć sobie po tych nagłówkach bo nie zdajesz sobie nawet
sprawy z popularności Outlook Expresa i Netscape razem wziętych.
> A te posiadajace pelna implementacje HTMLa albo sa
> w zdecydowanej mniejszosci (jak Gnus czy Pine),
> albo maja takie bledy w podstawowych funkcjach, ze te bardziej
> zaawansowane sa po prostu niebezpieczne (zgadnij o jakim pisze?).
Ciężko zgadnąć mi bo nie znam takiego czytnika.
Używam Outlook Expressa i nie mam z nim problemów.
> > Poprawne a zalecane - to są dwie różne sprawy...
>
> Ale jedna ceche maja wspolna -- sa jednoznacznie dozwolone.
> I to konczy dyskusje.
Oczywiście że kończy, konkluzją, że jesteś uparty i złośliwy.
> > Ktoś, kto tak bardzo broni zaleceń netykiety powinien się
> > do nich stosować.
>
> Stosuje sie do netykiety -- nie lamie jej zalecen.
Łamiesz, bo zalecane jest kodowanie 8 bit a nie quoted printable.
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Wed 19 May 2004 - 00:04:51 MET DST