Autor: Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne (smolik_at_stanpol.com.pl)
Data: Fri 14 Jan 2000 - 19:05:50 MET
Na początek: maila zacząłem kilka dni temu, ale przeleżał
czekając na lepsze czasy -:[ Niestety - miernik ma uszkodzony
zakres na napięciu zmiennym i pomiaru przykładowego nie
mogę przytoczyć. O kaloryferach (i "dobrych wynikach") widziałem,
ale myślę że argument "o wodociągu" może być powodem żeby się
*zawsze* chwilę zastanowić przed "rewelacyjnym pomysłem".
I dla porządku - kilkadziesiąt lat temu instalacje "wodne"
były praktycznie w 100% metalowe i zasadę "wodociąg będzie
dobry" można było przyjąć do wiadomości. Dziś...
Starczy dopisków - teraz treść:
On Fri, 7 Jan 2000, Maniek_B wrote:
+Witam co reformowania to trochę informacji:
Ano -:)
+Zerowanie jest to [...]
+Uziemienie ochronne polega [...]
+Nigdy nie wolno wykorzystywać do tego Kaloryferów ponieważ w ziemi, są one
+izolowane (ze względu na utratę ciepła).Można wykorzystać do tego celu
+instalację wodociągową!!!
ŻE CO ???
Ilu ludzi chcesz mieć na sumieniu ?
Komentuję i objaśniam: dwa-trzy tygodnie temu w budynku w którym
mieszkam była awaria: rozlazła się rura doprowadzająca wodę.
Ekipa remontowa odkopała, poogladała i orzekła, że łatać nie warto
(bo przypomina sitko). Następnego dnia wymienili na nową.
Z TWORZYWA SZTUCZNEGO.
I teraz wyobraź sobie, że 5 lat temu jakiś "szpencjalista" zrobił
uziemienie twoją metodą. Sugerujesz, że "aktualny" lokator skojarzy,
że "od wczoraj" jego ochrona jest ^&*() warta ??
+ W instalacjach domowych kołek (bolec) nie jest
+nigdy uziemiony lecz bezpośrednio połączony z punktem zerowym transformatora
*****
Prawie nigdy. Nie ma *zakazu* uzywania uziemienia. To, że
jest mniej wygodne i trudniejsze do założenia...
+bez względu czy stosujemy instalację 2, 3 ,5 żyłową.
Dla porządku: 2 żyłowej AFAIR (uprawnienia mi się zdezaktualizowały
parę lat temu) nie wolno już zakładać.
+Przewód uziemiający nie może mieć mniejszy przekrój niż mm/2 w instalacji do
+1 kV. Tyle przepisów i informacji SEP.
Mam nadzieję że w aktualnych informacjach SEP nie zalecają uziemiania
do instalacji wodociagowej -:>
+To że po połączeniu komputera do sieci bez bolca wystąpiło nap. 75V
+to nie jest związane bezpośrednio z napięciem sieci zasilającej,
***
Smiem być odmiennego zdania...
+ lecz jest
+to napięcie wyindukowane przez przetwornicę (zasilacz komputera) ponieważ
+niektóre punkty przetwornicy są odsprężone kondensatorami w celu
*************************
+zmniejszenia zakłóceń, tętnień przetwornicy do masy która bez połączenia z
+bolcem zerującym jest w powietrzu(obudowa).
Nie te kondensatory -;)
Aby ograniczyć przenikanie zakłoceń w.cz. zazwyczaj zakłada
się filtry na przewody zasilające, na przykład:
-----uuuu---+--------
|
---
---
(0) |
------------+--------
|
---
---
|
----uuuu----+--------
I teraz nie łączysz nigdzie przewodu oznaczonego "0", połączonego
z obudową.
Skutek łatwy do przewidzenia....
A napięcie wprost proporcjonalne do napięcia sieci -:]
[...o w.cz....]
+lecz wiele wyżej!Kto nie wieży niech połączy pomiędzy komputer a bolec
+oporność
+rzędu 2k i na tym oporze zmierzy napięcie (będzie równe zero!!!)
Zepsuty miernik... Ale krótkie obliczenia dla kondensatorów 10nF
(a to jest MAŁO, widywałem 47nF !) podają że:
10nF 50HZ -> Xc ~ 300kOhm, 220Vsk -> Ic ~ 0,7mA
(dla porządku: zawyżone, bo dla zwarcia "zera z powietrza" do "zera
rzeczywistego, jak po drodze będzie człowiek lub elektronika to
stosowna część U się odłoży, ok)
+Wyjaśniam dlaczego 2k bo taką wartość oporności skóry człowieka przyjmuje
+się dla obliczania napięcia bezpiecznego (dla 50Hz).
Czyli dla Isk=24V/2k=12mA
Niemniej 1mA da się wyczuć, kość CMOS ubije, a przy 5*więcej (47nF)
jest już nieprzyjemne.
+I podsumowanie w instalacji domowej wystarczy tylko połączenie z bolcem
+zerowym (urządzenia klasy pierwszej nie wymagające UZIEMIENIA),
Zaraz, to ja już mam taką sklerozę że klasa I to ma być urządzenie
izolowane (np. w obudowie z tworzywa odpornej... itp) ???
Jakoś jestem przekonany, że "I" to jest *wymaga* uziemienia,
a "II" to jest "ma separację". Korekty przyjmuję... -;)
+ALE UWAGA NA AKARY inne listwy filtrujące, wyłącznik napięcia często!!!
+wyłącza tylko przewód zerowy .Wielokrotnie się z tym spotkałem, ponieważ
Mam nadzieję, że chciałeś napisać "któryś przewód mocy" (czyli może
trafić w zero, jak ktoś ma zero i fazę "inaczej niż producent planował")
a nie "przewód ochronny" -:]
+jest wyłącznik jednobiegunowy,robi byle kto,byle jak!!!!
+Pozdrawiam
Ja też.
Ale przy okazji protestuję przeciw cytowaniu "na końcu" !
+Użytkownik Adam B. Cichowicz <acichow_at_box43.gnet.pl>
+napisał(a):8555fc$puk$1_at_h1.uw.edu.pl...
+> I to są skutki reformowania oświaty - kompletna indolencja niektórych
+> speców.
+> 1) kołek uziemiający w gniazdku zasilającym musi być uziemiony (nie
+> zerowany - czyli zmostkowany z przewodem zerowym)
Może być zerowany. Powinien być zerowany osobnym przewodem.
Zerowanie jest zawsze "gdzieś" (z punktu widzenia end-usera
nieistotne gdzie - dopóki nie ma awarii :>) uziemione.
+> 2) najwygodniej jest połączyć metalową obudowę komputera (praliki,
+lodówki -
+> niepotrzebne skreślić) przewodem miedzianym o średnicy min. 1 mm z
+> jakimkolwiek dobrze uziemionym przedmiotem: kaloryfer, rura wodociągowa
Niniejszym protestuję. Mocno niezdrowe, szczególnie jak do mieszkania
po tobie wprowadzi się rodzinka która ni w ząb na prądzie się nie zna,
a rury im wymienią :( (na tworzywowe).
[...]
+> Użytkownik Krakus <jangol_at_dumb.iinf.polsl.gliwice.pl> w wiadomości do grup
[...]
+> > >górne o, dolne o, oba B - co oznacza, że włożenie "odwrotnie" jest
+> możliwe
[...]
+> > Po raz drugi: NIE JEST MOZLIWE wlozenie odwrotnie wtyczki z
+wyprowadzonym
+> zerem do gniazda z bolcem z banalnego powodu poniewaz
+> > bolec trafia w miejsce gdzie niema otworu. Podejzewam ze piszesz o
+wtyczce
+> bez gniazda uziemiajacego.
Istnieje takie ryzyko. Ludzie różne rzeczy wymyślają, i z braku
zera ochronnego w gniazdku... :>
[...]
+> > lacznie z komputerem. Po prostu w gniazdku MUSI byc zmostkowane "0" z
W nowej instalacji: NIE MOŻE.
Ja wiem, że niżej to napisałeś. Ale jak ktoś doczyta tylko do
miejsca w którym wytłuściłeś "MUSI"... -;)
W razie awarii (urwanie przewodu zera, zwarcie)
jest to okazja coby na obudowie mieć całe 220V albo sporą
jego część. Ma "iść" osobny drut aż do miejsca uziemienia całego
węzła zasilającego.
BTW: co to jest "nagi konduktor biegnący wzdłuż pociągu" mam
nadzieję wszyscy już wiedzą ?? -:) (HT, lata 70., wskazanie
na artykuł w PT lat 60.)
[...]
+> > neonowka). W/g nowych przepisow nowe instalacje jedno fazowe musza byc
+> wykonywane jako 3 przewodowe (odpada potrzeba mostkowania) w
[...]
+> > >Jeżeli pytający np. używa przedłużacza "poprawionego przez mordercę"
+> > >tak aby mógł współpracować z gniazdkami bez zera (nie bede mówił jak
Ano... :(
[...]
+> > Wniosek tylko jeden uziemiajcie komputery i to przez osoby choc troche
+> znajace sie na tym
Popieram -:)
+> > Pozdrawiam
Jeszcze raz -:) - Gotfryd
-- Gotfryd Smolik, PTH Stanpol Zabrze. Pilne listy na gs_at_stanpol.zabrze.pl, nt. VMS: gotfryd_at_stanpol.zabrze.pl [...]
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Tue 18 May 2004 - 19:34:09 MET DST