Autor: Vindex (vindex_at_friko.onet.pl)
Data: Fri 13 Nov 1998 - 23:40:24 MET
On Fri, 13 Nov 1998 16:28:34 +0100, Mariusz Jaworski
<genesis_at_bonair.waw.pl> wrote:
>Hi.
<ciach>
> Nie.
No coz - takie jest Twoje zdanie. Moje jest inne
> Co do duzych tekstur - podobno Trespasser ?
Podobno. Trespasser przy 800/600 i maksymalnej jakosci/wielkosci
tekstur jest na V2 minimalnie wolniejszy od TNT. Te 5-7 fps to mit
> Tylko nie pisz o jakosci samej gry - mi sie tez nie podoba (mam
>demo i po 10 minutach juz do niego nie zajrze).
Ja skonczylem je pare razy tylko po to by porownac V2 i TNT - i tej
mitycznej roznicy nie zauwazylem
<ciach>
> Uuuups. Fakt. Wyniki testow potwierdzaja to co piszesz: 90MHz/125MHz -
>- tak mniej wiecej przdstawia sie wyzszosc Banshee nad Voodoo2.
Milo mi ze chociaz raz sie ze mna zgadzasz :) Jak tylko dopadne
Banshee na dluzej to postaram sie je przetestowac przy tej samej cz.
zegara
<ciach>
> No - ale ktos wczesniej napisal, ze szuka patch'a NFS na Banshee !
>On to juz chyba widzial Banshee ? A moze i nie...
Przejrzyj sobie posty tydzien wstecz - bylo mnostwo postow na temat
niechodzacego NFS3. I to stanowczo nie na Banshee ...
> Okay, z czasem (pewno nawet niedlugim) Banshee uzyska wysoki poziom
>kompatybilnosci z Voodoo2; ja jednak wole przeznaczyc slot AGP na cos,
>co z niego w pelni skorzysta !!!
Toz nikt Cie nie zmusza do kupowania tej karty :) Ja rowniez jej nie
kupie bo przy TNT/V2 nie ma to sensu - co wcale nie znaczy ze w wielu
wypadkach nie bedzie to najlepsze rozwiazanie
>> To popatrz sie na roznice w cenie i bedziesz mial odpowiedz :)
> Powazne pytanie: rzad wielkosci ceny Banshee ?
_Markowe_ SLI kosztuje dwa razy tyle co _markowe_ Banshee. Taka
roznica Cie przekonuje?
<ciach>
> Gdyb, gdyb, gdyb...
> Zgadzam sie. Kierunek zostal jednak wyznaczony...
Tylko kierunek dla kogo? Ilu developerow pojdzie w tym kierunku?
<ciach>
> No... dwie ?
To rzeczywiscie strasznie duzo :) Porownaj to do liczby nowych gier
korzystajacych z glide :)
> A czemu ma tak nie byc ? Bo tworcy beda mysleli o Banshee ?
I o V2, Rivie 128, kartach Rendition i innych. Jest ich jakby ciut
wiecej niz nowych kart. A napisanie gry tez chwile trwa
>Liczy sie efekt koncowy: ma byc szybko i efektownie. Dosyc mam juz
>nieskonczonych posadzek w grach FPP... A szybkosc gwarantuje karta...
+ procesor + pamiec. Na nowa jakosc bedziesz musial jeszcze troche
poczekac ...
<ciach>
> Czy "o_niebo" oznacza 10 "ciut"'ow ? ;-)
Wszystko zalezy od definicji "ciuta" ;))))
> Nie tylko gry sie robi w oparciu o DIME ale i karty ! i740 teksturuje
>tylko
>przez AGP...
i740 mial byc przykladem wydajnosci DIME - i jakos kiepsko mu to
wyszlo ...
> Pamietaj, ze z pamieci lokalnej trzeba jeszcze wyrzucac
>obraz
>na RAMDAC'a (no i jeszcze obsluga Z bufor'a ale to juz nie musi miec
>duzego znaczenia).
Ja o tym pamietam - tyle ze to nie ma prawie zadnego wplywu na
wydajnosc karty. W przeciwienstwie do szybkosci transferu procesor
graficzny -> pamiec karty
<ciach>
> Wszystko zalezy od wielkosci ekranu ! Jak masz 21"...
Ograniczeniem jest tylko rozdzielczosc monitora - nawet na 14" mozesz
zagrac w 1024/768. To nie jest news reader czy pulpit windows -
zwiekszenie rozdzielczosci nie wplywa na pogorszenie jakosci obrazu -
wrecz przeciwnie
> A nie uwazasz, ze najlepiej jest miec duze tekstury i 1024x768 w 32
>bitach ?
Najlepiej byc zdrowym i bogatym :) Przy stalej przepustowosci nie da
sie osiagnac wiekszych tekstur w wyzszej rozdzielczosci
>Bo w przypadku kart AGP nie widze problemu.
A ja widze - ograniczona przepustowosc AGP
> A Banshee - rzeczywiscie
>trzeba
>sobie darowac te 1024x768 i 32 bity; tekstury w koncu zajmuja miejsce...
Zwlaszcza ze Banshee nie ma 32 bitowych rozdzielczosci :) Ktos tu nie
odrobil lekcji :) FYI Shogo czy Blood 2 chodza na Banshee rownie
dobrze jak TNT
>
>> Im wieksze znaczenie bedzie mialo DIME tym mniejsze bedzie mial procesor i
>> szybkosc ukladu graficznego - i tak wszystko bedzie sie rozbijalo o
>> przepustowosc AGP
> DIME i szybkosc procesora to dwie rozne sprawy !
Zdaje sie masz klopoty ze zrozumieniem tego co napisalem. W momencie
gdy AGP staje sie bariera procesor i karta graficzna sie nudza. Jesli
masz watpliwosci dotyczace przepustowosci AGP to porownaj sobie wyniki
i740 przy AGP 66 MHz i np. 83 MHz - i wyciagnij wnioski
> Procesor daje
>wspolrzedne
>a DIME i procesor graficzny naklada tekstury ! Wlasnie odwrotnie: jesli
>AGP przestanie byc "gardlem" trzeba bedzie przyspieszac reszte !
AGP jeszcze dlugo bedzie waskim gardlem - AGP 4x jeszcze przez chwile
nie bedzie o kartach z niego korzystajacych nie wspominajac
>> Narazie takich nie ma wiec z tym cieniem
>> to narazie przesada
> No dobra rok a nie pol roku (dwa "ciuty" ;).
Tylko ze za rok na rynku bedzie juz nowa generacja kart i te
dzisiejsze bedzie sie traktowac jak dzis i740 czy Rive 128
>> :) Co do tego w czym beda pisali developerzy - AFAIR to ludzie od dwoch lat
>> pisza ze glide jest martwe i ze d3d i OpenGL beda jedyne na rynku i jakosc
>> nie wychodzi im to przewidywanie. Bylbym ostrozny z takimi przewidywaniami
>> - narazie glide jest nadal najszybsza metoda na wypuszczenie gry na rynek
> Nie.
Twierdzisz ze nie jest? To poczytaj sobie wypowiedzi developerow i
zastanow sie czemu wydawali gry w glide ograniczajac sobie rynek
odbiorcow
> Podaj przyklad jakiejs nowej gierki, ktora chodzi tylko pod
>GLide'ami !
To przypomnij sobie ile czekales na porzadny patch do Unreal'a -
zakladajac ze te ktore sa teraz mozna nazwac dobrymi ...
<ciach>
> Incoming'owi wystarcza 8MB do tego aby grac w 1024x768x32 (sprawdzalem
>!!!),
Jak sprawdzales? Bajty liczyles? :)
>nie trzeba kompresowac tekstur; im wieksze tekstury, tym mniejsze
>znieksztalcenia obrazu; rozwiazanie jest proste...
Tyle ze te wieksze tekstury trzeba potem zmniejszac zeby zlikwidowac
znieksztalcenia. Zreszta na ten temat dyskusja sie juz toczyla - nie
mysle sie powtarzac ...
<ciach>
> No i co z tego ???
To z tego ze pamiec lokalna jest _duzo_ szybsza od DIME
> Po co mi 16MB skoro mam wydajne AGP i (musze to dodac, sory) kompresje
>tekstur ?
Wydajne? 4 razy wolniejsze od lokalnej pamieci na V2 to Twoim zdaniem
jest wydajne? A myslisz ze po co te nowe karty maja 16 czy 32 MB?
Porownaj sobie gdziekolwiek (chocby w 3DMark'u) roznice miedzy
pamiecia lokalna a DIME to moze zrozumiesz o co mi chodzi
<ciach>
>> Duzo gorszy niz glide - to jest bardzo kiepski argument
> Wynika z tego tylko to ze w zyciu Unreal'a na Savage3D nie widziales.
Alez widzialem, widzialem. I nadal jestem tego samego zdania
> Ja wole na Savage3D. Zamiast 50fps daje mi 35fps (800x600, 16b.
>Voodoo2,
>32b. Savage3D) - okay - wolniej. Ale ladniej !
%0 fps na V2 przy 800/600? Przy jakim procesorze? I ile efektow
specjalnych typu volumetric light wylaczyles? Co to znaczy ladniej
skoro masz wylaczone najladniejsze efekty?
<ciach>
> A nie pisales gdzies, ze Banshee nie traci na tym, ze nie ma dwoch
>TexelFX w porownaniu do Voodoo2 ???
Jak chcesz mi przytaczac moje slowa to przynajmniej porzadnie je
przeczytaj. Napisalem ze dzieki wyzszemu zegarowi Banshee moze
dorownac V2 w niektorych grach korzystajacych z multitexturing'u. O
tym ze single pass multitexturing nie jest zaleta nie pisalem nigdzie.
A gdzie Ty widzisz analogie w wypadku TNT i Savage'a to juz jest dla
mnie wielka tajemnica
> A niby bardzo wazna wada Savage3D jest to, ze tego nie ma ???
> Brawo.
Masz racje - naleza Ci sie wielkie brawa za przekrecanie moich slow
>
> Co do S3TC - jesli zaczna pojawiac sie inne karty lub jesli S3 zaleje
>swiat
>swoim Savage3D - sytuacja moze sie zmienic...
Albo nie. Narazie sie nie zmienila a ja gdybac nie lubie
> Szybciej ? Wkrotce bede mogl sprawdzic Savage3D na SGRAM'ie 125MHz;
>zobaczymy... Czy Savage3D odstaje od TNT...
To porownaj jeszcze do TNT z SGRAM. Ciekawi mnie czemu testy
porownawcze TNT do Savage'a sa zawsze robione na podkreconym Savage'u
i niepodkreconym TNT. Jakby TNT nie dalo sie podciagnac ...
<ciach>
>> (dziesiat)
> A moze (set) ?
Co chcesz udowodnic? Zrob sobie testy Forsaken'a czy Turok'a to sam
sie przekonasz
<ciach>
>> Typowe stwierdzenie. A moze powinienes spytac czy miedzy 1280/1024 a
>> 800/600 jest duza roznica?
> Wszystko zalezy od monitora (wielkosci).
Akurat. Do grania w 1024 wystarczy zwykla 14. Nie wprowadzaj ludzi w
blad
> A 30fps'ow i 50fps'ow bedzie
>wygladac tak samo...
Dopoki te srednie 30 fps nie spadnie do 15 fps a te 50 do 25. Wtedy
tez nie bedziesz widzial roznicy?
>
> Najlepszego, czesc (do domciu !!!).
Nawzajem :)
>
> M.
>Mariusz Jaworski
Pozdrowienia
Vindex
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Tue 18 May 2004 - 17:49:34 MET DST