Autor: Jarek Lis (lis_at_cyber.ict.pwr.wroc.pl)
Data: Thu 21 Sep 1995 - 13:13:14 MET DST
Pawel PYK (pyk_at_ccgate.ari.ch) wrote:
: Well podobna technika jest dosc powszechnie stosowana do tlumienia zaklucen sieciowych.
: Aproksymuje sie faze i aplitude (w Polskich warunkach czestotliwosc).
: Czyli de faco wartosci rzeczywista i urojana to tylko inna kowencja zapisu fazy i aplitudy.
: Zaklucenia sieciowego po czym sie je odejmuje. Jest to lepsze niz jakakowiek fitracja
: cyfrowa (nie mowiac o analogowej) bo nie powoduje zadnych znieksztalcen fazy pozostalych.
: skaldnikow.
Na ile ja sie orientuje w DSP, to istnieje filtr ktory daje identyczne
wyniki co metoda wyzej, ktory dalej mozna realizowac np przez FFT.
Fakt - powyzsza metoda jest zwykle najprostsza w implementacji.
Co do 'nie powoduje zadnych znieksztalcen fazy' mam spore zastrzezenia.
Chodzi o to, ze mierzony sygnal ma wplyw na jakosc aproksymacji, co powoduje
bledna (tzn. obarczona niewielkim bledem) ocene wartosci zaklocenia, teraz
jak taki zaproksymowane zaklocenie odejmiesz, to oba zaklocenia pozostawiaja
po sobie resztkowy sygnal bledu, ktory niestety sumuje sie z sygnalem
mierzonym i wprowadza w nim znieksztalcenia np. fazy.
: > : Nie bardzo rozumiem dlaczego przeciez wyzszych od 20 Hz skladowych juz niema.
: >
: > Zlosliwosci matematyki. Jak sie zamuruje glowne drzwi, to ludzie beda
: > wchodzic przez okna.
: ja tez tego nie rozumiem: skladowe o poszczegolnych czetoliwosciach
: leza so do siebie ortogonalne. Jak cos wytniesz to tego nie bedzie i juz,
: oczywiscie przy zalozeniu liniowosci systemu. Inne skladowe moga powstac
: tylko jak sie wsadzi jakis element nieliniowy.
Stosujac schemat jak podano, de facto przepuszczach sygnal przez filtr,
ktory ma wartosc 1 w punktach 0,1,2,...k, i 0 w k+1,k+2,....,M.
Jesli rozszerzych to na filtr rzeczywisty, to bedzie mial on
charakterystyke, ktora INTERPOLUJE powyzsze punkty. Tu niestety wchodzi
zjawisko Gibbsa, i linia aproksymujaca w okolicach zbocza bedzie strasznie
pofalowana - dla czestotliwosci innych niz calkowite.
Dalej - ten filtr dziala w ograniczonym zakresie czestotliwosci. W efekcie
filtr dziala dobrze, jesli:
1) sygnal masz perfekcyjnie okresowy (bo wtedy nie zawiera on niecalkowitych
czestotliwosci)
2) sygnal masz wstepnie przyciety do Nyquista.
A masz?
: Ale filtracja polegaja na wycieciu wszyskich skladowych powyzej pasma
: przepustowego daje liniowa
: faze w pasmie przepustowym (w pasmie przepustowym dokonuje sie mnozenia
: przez 1 a to fazy nie zmienia).
Faktycznie - pomylilem efekty. Dodawanie liniowej fazy nie jest potrzebne
8w tej filtracji.
: ten warunek brzegowy spowoduje raczej to ze zmiejszy sie dobroc fitru
: przez co skroci sie jego odpowiedz czasowa. Im bardziej cos jest
: ostre po stronie widma tym bardziej bedzie to rozmyte po stronie przebiegu czasowego.
Niestety - nic za darmo. W tym przypadku doslownie - kupic szybsza karte,
wczytac wiecej probek, rozstawic czestotliwosci gesciej i efekt sumaryczny
wyjdzie nieco lepszy (zamiast 'tu 1, a w nastepnym punkcie 0', specyfikujemy
ksztalt zbocza nieco dokladniej, w kilku punktach posrednich)
:
: > To uwazaj na jeszcze jedno - FFT nie obrabia jakiegos tam wycinka sygnalu,
: > ale sygnal okresowy, ktorego wczytales jeden okres. A jesli tego nie
: > zrobiles dokladnie, to Twoja niedokladnosc wprowadza dodatkowe elementy do
: > sygnalu...
: moment to jest chyba Transformacja Furiera, a nie Szereg Furiera...
: Czy mam rozumiec ze nie da sie obrabiac FFT sygnalow QuasiOkresowych.
Czy sygnal QuasiOkresowy znaczy ze NIE jest okresowy? To niestety trzeba przy
FFT bardzo uwazac. FFT jest po prostu efektywnym spobem realizji
Dyskretnej FT, ktora dziala na JEDNYM okresie sygnalu okresowego.
Np proponowany filtr (wyzerowanie starszych wspoczynnikow DFT) oznacza
przepuszczenie sygnalu przez filtr o nieskonczonej (acz malejacej, choc
wolno) odpowiedzi. Wiec to co otrzymasz na wyjsciu, to jest fragment
odpowiedzi filtru na sygnal, plus fragment odpowiedzi na sygnal o okres
wczesniejszy, plus fragment odpowiedzi na sygnal o dwa okresy
wczesniejszy,..., plus fragment odpowiedzi na przebieg ktory dopiero
nastapi....... Satysfakcjonuje Cie to, jesli Twoje przebiegi roznia
sie nieco z okresu na okres?
Jarek.
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Tue 18 May 2004 - 12:24:53 MET DST