Re: Atomowa benzyna

--- Michael de Greyangel <degrey@wp.pl> wrote:

> > Rzeczpospolita ..... ktos, kiedys, cos, komus
> ..... a
> > tak naprawde kolejny dowod na to ze przynajmniej
> > niektore tytuly w polsce nastawione sa na
> odmozdzanie
> > ludzi. Taki biznes, taki zawod - ale czemu moj
> > szanowny kolega bieze szmatlawiec za periodyk o
> > wartosci naukowej? Troszeczke krytycyzmu. Sprawa
> > wyglada nieco inaczej niz przedstawia to prasa. A
> > mianowicie:
>
> Kolega nie wzial tego za periodyk zas wyraznie za
> ciekawostke. Ponad to
> napisal iz zna sie na tym nie wiele wiec czemu
> szanowny kolega Peszke mówi
> co ktos twierdzil ?
>
> > Polska weglem stoi za to ropy mamy tyle co kot
> > naplakal i tych faktow nic nie zmieni.
>
> W kwestii energii. Wegla na 60 lat przy takim
> wydobyciu jak teraz. Ropy jest
> tez nie tak malo, tyle ze pod morzem baltyckim i
> nasze biedne panstwo nie
> bedzie mialo samo tyle kasy zeby zaczac wydobycie.
> Zloza wód termalnych
> najwieksze w Europie. Wystarczylo by tylko je
> wykorzystac na ogrzewanie i
> juz mozna przerabiac caly wegiel na surowce
> chemiczne. Poza tym kwestia
> biodiesla. Wiesz ze pierwszy silnik diesla byl na
> 100% naturalny olej
> arachidowy ? Fakt, okazalo sie produkty przetwórstwa
> ropy okazaly sie lepsze
> jak na tamte czasy gdy technologia konstrukcji
> maszyn nie pogonila tak
> bardzo jak dzis. Dzis mozliwe jest opracowanie
> konstrukcji duzo
> doskonalszych wlasnie do biodiesla.
>
> >Aby zrobic z wegla
> > paliwo do silnikow samochodowych nie potrzeba
> wielkiej
> > filozofii.
>
> W czasach embarga ekonomicznego w RPA otrzymywano w
> ten sposób calosc paliw
> tam produkowanych.
>
> > Nie robiono tego dotychczas gdyz koszty
> > produkcji byly o wiele wiekrze niz analogiczne
> paliwo
> > otrzymane z ropy naftowej.
>
> Zupelnie sie nie zgodze. Cena paliwa z wegla rózni
> sie o okolo 15 centów za
> barylke. Obecnie juz bardzo sie pomniejszyla.
> Niestety nic nie poradzimy na
> to ze rynek energii to czysta polityka.
>
> >Problem jest w olbrzymich kosztach energii
> > sluzacej do podgrzewania wegla aby uwolnic z niego
> > cala game weglowodorow.
>
> Wiec jak to sie dzieje ze w zasadzie wszystkie
> sensowne technologie
> przeróbki wegla powstaly podczas drugiej wojny
> swiatowej ? Wtedy juz
> wykalkulowano ze produkcja jest jednak oplacalna.
>
> > Polska ma
> > wegiel. Jezeli chcemy jezdzic - musimy postawic
> > rafinerie przetwarzajaca wegiel na paliwo.
>
> Jesli chcemy jezdzic musimy pójsc tropem Austrii,
> Holandii i Niemiec.
> Przemysl wydobywczy to przemysl daleko bardziej
> niszczacy srodowisko
> naturalne niz jakiekolwiek uprawy. Na naszym weglu
> da sie zbudowac panstwo,
> ekonomicznie. Ale nie jezdzac na nim.
>
> > Aby obnizyc
> > koszty - prad bedzie z elektrowni jadrowej.
>
> Jest to rozwiazanie dobre. Ale nie najlepsze ani nie
> jedyne.
>
> > Niestety
> > nie mamy wyboru.
>
> Wybór jest zawsze lecz decyzja nie lezy w naszych
> rekach. My mozemy tylko
> wybrac czy pojedziemy do Hiszpanii, Anglii,
> Australii czy Kanady.
>
> Z pozdrowieniam
> MdG
>
>

Szanowny Kolego,

Na chrzcie dali mi na imie Jurek i tak juz zostalo.
Nawet studenci mowia mi po imieniu i to akceptuje
jesli pozwola zwracac sie do siebie w ten sam sposob.
To w kwestii kulturalno - formalnej.
Druga sprawa - Szanowy Kolega pozwoli ze odniose sie
do poszatkowanej mojej wypowiedzi z Kolegi
komentarzami:
1. Wydobycie ropy w Polsce na razie zaspokaja 1.5%
krajowego zapotrzebowania (mowie o sredniej ilosci nie
letnim zapotrzebowaniu). Nawet gdybysmy
zagospodarowali wszystkie dotychczas odkryte zloza z
ktorych czesc jest zbyt mala aby oplacalne bylo
wydobycie - w najlepszym wypadku zaspokoimy 8 - 10%
zapotrzebowania. Koszty wydobycia barylki ropy z dna
Morza Baltyckiego to ok. 22 - 25$. Pomijam juz fakt ze
zloza sa zbyt skape aby oplacalo budowac tam platformy
wydobywcze z prawdziwego znaczenia. To nie jest zatoka
meksykanska. Platforma "Petrobalticu" to sprzet do
probnych odwiertow, cos na ksztalt platformy badawczej
ktora moze sluzyc do wydobycia ale nie do tego celu
byla przerabiana.
2. Wydobycie tony wegla - zaleznie od kopalni - to
wydatek 50 - 350 zl. Oczywiscie ni ekazdy wegiel
nadaje sie do przerobki. Nieprawda jest natomiast ze
wegla w Polsce jest na 60 lat. Nie sa naruszone wogole
poklady na glebokosci 1000 - 2000 m (koszty).
3. Woda termalna moze miec temperature max 200 stopni,
po wypompowaniu jej na powierzchnie - otrzymujemy
pare. Aby wydobyc z wegla interesujace nas weglowodory
musimy go podgrzac do 1500 stopni. Roznica niewielka
jest, nieprawdarz? Dlatego m. in buduje sie koksownie.
Pomijam juz fakt ze woda geotermalna nawet o
temperaturze 90 stopni ma tyle rozpuszczonego w sobie
wapienia iz nadaje sie tylko co najwyzej do
podgrzewania wody w rekuperatorach.
4. Rudolf Diesel eksperymentowal swego czasu z roznymi
paliwami do swojego wynalazku, nie tylko na olej
arachidowy, ktory nota bene zawiera tyle wody iz musi
byc poddany procesowi suszenia aby nadawal sie jako
paliwo. Tak naprwde pierwsze silniki wysokoprezne
pracowaly na ropie naftowej.
5. Kolega zostal albo wprowadzony w blad, albo celowo
pomija pewne fakty. Wyprodukowanie barylki czegos co
od biedy moze sluzyc jako surowiec do produkcji paliw
plynnych z wegla to wydatek ok 30 - 35$. Jesli Kolega
ma zastrzezenia co do tego - mozna sprawdzic w
pierwszym lepszym opracowaniu na ten temat. Gdy
barylka ropy kosztowala 20$ - nikt nie zaprzatal sobie
tym glowy. Teraz gdy barylka kosztuje 60 - 70$ i jakos
nie widac aby spadala - gore bieze ekonomia.
5. Podczas II wojny swiatowej nie bralo sie pod uwage
ekonomii tylko cel. Celem bylo wyprodukowanie paliwa
do silnikow. A gdy sie wlasnej ropy nie ma (tak bylo
w III Rzeszy), a Rumuni mieli ograniczone zasoby .....
Znasz moze takie powiedzenie - "Tonacy brzytwy sie
chwyta". W Blachowni, Szczecinie i kilkunastu innych
miejscach w Rzeszy istnialy cale fabryki produkujace
benzyne syntetyczna. Ekonomia wtedy odeszla na dalszy
plan. Z 7 ton wegla brunatnego otrzymywano tone
benzyny. Proces jest tak nieekonomiczny iz po prostu
go zarzucono. W RPA istnieja jeszcze rafinerie
produkujace paliwo ta metoda. Za czasow aparthedu
zostaly wybudowane z tych samych powodow - brak zrodel
zaopatrzenia w rope.
6. Kopalnie w krajach Zachodnich w duzej mierze
dzialaja na innej zasadzie. Jest tam wykorzystywana
technologia podziemnego zagazowania wegla. Po
zapaleniu pod pokladu wegla wtlaczana jest para wodna.
W wyniku rakcji otrzymujemy CO i H2. Mam rozpisywac
sie dalej do czego to sluzy?

Jurek

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com
Received on Thu Sep 14 17:00:09 2006