Jerzy Peszke napisa艂(a):
> --- Michael de Greyangel <degrey@wp.pl> wrote:
>
>
>>> Rzeczpospolita ..... ktos, kiedys, cos, komus
>>>
>> ..... a
>>
>>> tak naprawde kolejny dowod na to ze przynajmniej
>>> niektore tytuly w polsce nastawione sa na
>>>
>> odmozdzanie
>>
>>> ludzi. Taki biznes, taki zawod - ale czemu moj
>>> szanowny kolega bieze szmatlawiec za periodyk o
>>> wartosci naukowej? Troszeczke krytycyzmu. Sprawa
>>> wyglada nieco inaczej niz przedstawia to prasa. A
>>> mianowicie:
>>>
>> Kolega nie wzial tego za periodyk zas wyraznie za
>> ciekawostke. Ponad to
>> napisal iz zna sie na tym nie wiele wiec czemu
>> szanowny kolega Peszke m贸wi
>> co ktos twierdzil ?
>>
>>
>>> Polska weglem stoi za to ropy mamy tyle co kot
>>> naplakal i tych faktow nic nie zmieni.
>>>
>> W kwestii energii. Wegla na 60 lat przy takim
>> wydobyciu jak teraz. Ropy jest
>> tez nie tak malo, tyle ze pod morzem baltyckim i
>> nasze biedne panstwo nie
>> bedzie mialo samo tyle kasy zeby zaczac wydobycie.
>> Zloza w贸d termalnych
>> najwieksze w Europie. Wystarczylo by tylko je
>> wykorzystac na ogrzewanie i
>> juz mozna przerabiac caly wegiel na surowce
>> chemiczne. Poza tym kwestia
>> biodiesla. Wiesz ze pierwszy silnik diesla byl na
>> 100% naturalny olej
>> arachidowy ? Fakt, okazalo sie produkty przetw贸rstwa
>> ropy okazaly sie lepsze
>> jak na tamte czasy gdy technologia konstrukcji
>> maszyn nie pogonila tak
>> bardzo jak dzis. Dzis mozliwe jest opracowanie
>> konstrukcji duzo
>> doskonalszych wlasnie do biodiesla.
>>
>>
>>> Aby zrobic z wegla
>>> paliwo do silnikow samochodowych nie potrzeba
>>>
>> wielkiej
>>
>>> filozofii.
>>>
>> W czasach embarga ekonomicznego w RPA otrzymywano w
>> ten spos贸b calosc paliw
>> tam produkowanych.
>>
>>
>>> Nie robiono tego dotychczas gdyz koszty
>>> produkcji byly o wiele wiekrze niz analogiczne
>>>
>> paliwo
>>
>>> otrzymane z ropy naftowej.
>>>
>> Zupelnie sie nie zgodze. Cena paliwa z wegla r贸zni
>> sie o okolo 15 cent贸w za
>> barylke. Obecnie juz bardzo sie pomniejszyla.
>> Niestety nic nie poradzimy na
>> to ze rynek energii to czysta polityka.
>>
>>
>>> Problem jest w olbrzymich kosztach energii
>>> sluzacej do podgrzewania wegla aby uwolnic z niego
>>> cala game weglowodorow.
>>>
>> Wiec jak to sie dzieje ze w zasadzie wszystkie
>> sensowne technologie
>> przer贸bki wegla powstaly podczas drugiej wojny
>> swiatowej ? Wtedy juz
>> wykalkulowano ze produkcja jest jednak oplacalna.
>>
>>
>>> Polska ma
>>> wegiel. Jezeli chcemy jezdzic - musimy postawic
>>> rafinerie przetwarzajaca wegiel na paliwo.
>>>
>> Jesli chcemy jezdzic musimy p贸jsc tropem Austrii,
>> Holandii i Niemiec.
>> Przemysl wydobywczy to przemysl daleko bardziej
>> niszczacy srodowisko
>> naturalne niz jakiekolwiek uprawy. Na naszym weglu
>> da sie zbudowac panstwo,
>> ekonomicznie. Ale nie jezdzac na nim.
>>
>>
>>> Aby obnizyc
>>> koszty - prad bedzie z elektrowni jadrowej.
>>>
>> Jest to rozwiazanie dobre. Ale nie najlepsze ani nie
>> jedyne.
>>
>>
>>> Niestety
>>> nie mamy wyboru.
>>>
>> Wyb贸r jest zawsze lecz decyzja nie lezy w naszych
>> rekach. My mozemy tylko
>> wybrac czy pojedziemy do Hiszpanii, Anglii,
>> Australii czy Kanady.
>>
>> Z pozdrowieniam
>> MdG
>>
>>
>>
>
> Szanowny Kolego,
>
> Na chrzcie dali mi na imie Jurek i tak juz zostalo.
> Nawet studenci mowia mi po imieniu i to akceptuje
> jesli pozwola zwracac sie do siebie w ten sam sposob.
> To w kwestii kulturalno - formalnej.
> Druga sprawa - Szanowy Kolega pozwoli ze odniose sie
> do poszatkowanej mojej wypowiedzi z Kolegi
> komentarzami:
> 1. Wydobycie ropy w Polsce na razie zaspokaja 1.5%
> krajowego zapotrzebowania (mowie o sredniej ilosci nie
> letnim zapotrzebowaniu). Nawet gdybysmy
> zagospodarowali wszystkie dotychczas odkryte zloza z
> ktorych czesc jest zbyt mala aby oplacalne bylo
> wydobycie - w najlepszym wypadku zaspokoimy 8 - 10%
> zapotrzebowania. Koszty wydobycia barylki ropy z dna
> Morza Baltyckiego to ok. 22 - 25$. Pomijam juz fakt ze
> zloza sa zbyt skape aby oplacalo budowac tam platformy
> wydobywcze z prawdziwego znaczenia. To nie jest zatoka
> meksykanska. Platforma "Petrobalticu" to sprzet do
> probnych odwiertow, cos na ksztalt platformy badawczej
> ktora moze sluzyc do wydobycia ale nie do tego celu
> byla przerabiana.
> 2. Wydobycie tony wegla - zaleznie od kopalni - to
> wydatek 50 - 350 zl. Oczywiscie ni ekazdy wegiel
> nadaje sie do przerobki. Nieprawda jest natomiast ze
> wegla w Polsce jest na 60 lat. Nie sa naruszone wogole
> poklady na glebokosci 1000 - 2000 m (koszty).
> 3. Woda termalna moze miec temperature max 200 stopni,
> po wypompowaniu jej na powierzchnie - otrzymujemy
> pare. Aby wydobyc z wegla interesujace nas weglowodory
> musimy go podgrzac do 1500 stopni. Roznica niewielka
> jest, nieprawdarz? Dlatego m. in buduje sie koksownie.
> Pomijam juz fakt ze woda geotermalna nawet o
> temperaturze 90 stopni ma tyle rozpuszczonego w sobie
> wapienia iz nadaje sie tylko co najwyzej do
> podgrzewania wody w rekuperatorach.
> 4. Rudolf Diesel eksperymentowal swego czasu z roznymi
> paliwami do swojego wynalazku, nie tylko na olej
> arachidowy, ktory nota bene zawiera tyle wody iz musi
> byc poddany procesowi suszenia aby nadawal sie jako
> paliwo. Tak naprwde pierwsze silniki wysokoprezne
> pracowaly na ropie naftowej.
> 5. Kolega zostal albo wprowadzony w blad, albo celowo
> pomija pewne fakty. Wyprodukowanie barylki czegos co
> od biedy moze sluzyc jako surowiec do produkcji paliw
> plynnych z wegla to wydatek ok 30 - 35$. Jesli Kolega
> ma zastrzezenia co do tego - mozna sprawdzic w
> pierwszym lepszym opracowaniu na ten temat. Gdy
> barylka ropy kosztowala 20$ - nikt nie zaprzatal sobie
> tym glowy. Teraz gdy barylka kosztuje 60 - 70$ i jakos
> nie widac aby spadala - gore bieze ekonomia.
> 5. Podczas II wojny swiatowej nie bralo sie pod uwage
> ekonomii tylko cel. Celem bylo wyprodukowanie paliwa
> do silnikow. A gdy sie wlasnej ropy nie ma (tak bylo
> w III Rzeszy), a Rumuni mieli ograniczone zasoby .....
> Znasz moze takie powiedzenie - "Tonacy brzytwy sie
> chwyta". W Blachowni, Szczecinie i kilkunastu innych
> miejscach w Rzeszy istnialy cale fabryki produkujace
> benzyne syntetyczna. Ekonomia wtedy odeszla na dalszy
> plan. Z 7 ton wegla brunatnego otrzymywano tone
> benzyny. Proces jest tak nieekonomiczny iz po prostu
> go zarzucono. W RPA istnieja jeszcze rafinerie
> produkujace paliwo ta metoda. Za czasow aparthedu
> zostaly wybudowane z tych samych powodow - brak zrodel
> zaopatrzenia w rope.
> 6. Kopalnie w krajach Zachodnich w duzej mierze
> dzialaja na innej zasadzie. Jest tam wykorzystywana
> technologia podziemnego zagazowania wegla. Po
> zapaleniu pod pokladu wegla wtlaczana jest para wodna.
> W wyniku rakcji otrzymujemy CO i H2. Mam rozpisywac
> sie dalej do czego to sluzy?
>
> Jurek
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
> http://mail.yahoo.com
>
>
Ka偶dy ma do tego swoje podej艣cie. Fakt 偶e wojna wtedy by艂a na pierwszym
miejscu itp. Moje informacje po cz臋艣ci bazuj膮 na informacjach prasowych
a po cz臋艣ci na znajomo艣ci pracy badawczej mojej polibudy z lat 90`tych.
Mo偶liwe 偶e jako specjalista Masz naj艣wie偶sze dane. Zatem nie b臋de
polemizowa艂.
Pozdrawiam
MdG
Received on Thu Sep 14 17:19:05 2006
To archiwum zosta硂 wygenerowane przez hypermail 2.1.8 : Thu 14 Sep 2006 - 18:12:00 MET DST