Autor: Asmodeusz (chris_at_asmodeusz.prv.pl)
Data: Fri 07 Sep 2001 - 10:13:16 MET DST
Jacek wrote:
>
> > (cut zeby skrocic)
>
> >
> > > Wiesz ze to nie jest bzdura i sprawe taka bys jako admin przegral w przedbiegach.
> > > Uzytkownik aby dzialal swiadomie musialby dysponowac wiedza specjalistyczna i
> > > podejmowac
> > > swiadome dzialanie.
> > A nieświadomie używa outlooka ?
>
> Outlook to licencjonowany program. Jezeli uwazasz ze jest wadliwy to
> kieruj roszczenia wobec MS.
>
No przecież rozsyłą wirusy.
> > Mikołaj ciemnš nocš się zakradł i mu
> > wredne oprogramowanie zainstalował .
>
> j.w.
>
> > A taki producent modemu ma wiedzę specjalistycznš i świadomie
> > wyprodukował sprzęt który wirusy rozsyłać może. Idšc dalej , komputer
> > też świadomie został wyprodukowany, przecież specjalistycznš wiedzę mieć
> > trzeba żeby taki wyprodukować. Podajmy do sšdu producentów, świadomie
> > sprzedali nieświadomemu biedactwu które przecież niewinne że jego
> > komputer sam z siebie wirusy rozsyła.
>
> sam sobie odpowiedziales
> czy twoja wiedza jest wiedza specjalisty czy amatora
> tzn. wiesz wiecej niz przecietny uzytkownik czy nie
> mam nadzieje ze tak, a jezeli tak, to twoja swiadomosc jest wieksza, bo poglebiona o
> wiedze o mozliwych zagrozeniach wirusowych.
>
> >
> > A użytkownik nie musi dysponować wiedzš specjalistycznš tylko programem
> > antywirusowym.
>
> Nie musi takim programem dysponowac jezeli system windows tego nie wymusza.
Jeśli nie musi to co się później dziwi że ma wirusa ? Jego wybór
>
> > W większości regulaminów jakie widziałem jest paragraf w
> > którym wyraźnie pisze że to użytkownik komputera jest zobowišzany
> > okresowo sprawdzać swój system oprogramowaniem antywirusowym.
>
> To zamiast uzytkownika wpisz administratora i nareszcie bedzie mial regulamin zakresu
> swoich obowiazkow.
> Zobowiazywanie do uzywanie programu antywirusowego jest nielegalne, poniewaz system
> operacyjny windows tego nie wymaga, a jest kompletnym systemem operacyjnym.
>
Jakby tego nie wymagał to by wirusów nie mnożył. Kompletnym powiadasz ?
Te wirusy to też w komplecie ?
> Co wiecej, gdybys usilowal taki regulamin wprowadzic, to w pierwszym rzedzie obowiazuje on
> ciebie.
No ja nie mam wirusów
>
> > > A przeciez takiego nie podejmuje aby rozpowszechniac wirusa, o ile w ogole wiesz jak
> > > sie rozpowszechniaja pocztowe wirusy internetowe.
> > >
> > No wiem , ty je nieświadomie rozsyłasz.
>
> klamiesz
>
> > > Administrator nie moze sie powolywac na nieswiadomosc, gdyz wtedy wykaze brak
> > > kompetencji
> > > do wykonywania funkcji admina.
> >
> > Admionistrator na nic się nie musi powoływać gdyż nic nie zrobił.
>
> sam widzisz
> twierdzisz ze zaniechal dzialania
>
Nie , nie zaniechał. Po prostu nie przeprowadził żadnych działań
destrukcyjnych.
> > Wirusa
> > wysłał włšściciel komputera i nieświadomość działania go nie
> > usprawiedliwia,
>
> usprawiedliwia, poniewaz dzialal nieswiadomie, zatem jego odpowiedzialnosc jest wylaczona
>
Film mu się urwał ?
> > bo wtedy brak mu kompetencji do wykonywania funkcji
> > uzytkownika komputera. A na brak wiedzy najlepsza jest nauka.
>
> Takie kompetencje nie sa wymagane, poniewaz korzystanie z systemu operacyjnego nie wymaga
> szkolenia, ani w instrukcji uzytkowania komputera taki wymog nie istnieje
No ba , skoro nie wymaga szkoleniua to skąd tylu ludzi rozsyłąjących
wirusy. Teraz rozumiem skąd u ciebie taki niski poziom wiedzy , po
prostu uznałeś że nie wymagasz sdzkolenia i nie musisz wiedzieć co
robisz.
>
> > > Swiadomosc ma czerpac ze zrodel wiedzy nt. security, grup dyskusyjnych, producentow
> > > programow antywirusowych i miedzynarodowych serwisow security, do ktorych ma
> > > nieograniczony dostep.
> > >
> > > To ze administratora obowiazuje zachowanie tajemnicy korespondencji nie oznacza,
> > > ze moze dopuszczac do rozpowszechniania sie wirusow.
> > > Instalacja skanera antyirusowego tajemnicy korespondencji nie narusza, tak jej nie
> > > narusza
> > > oprogramowanie zainstalowane na serwerze, ktore poczte czyta i przetwarza.
> > >
> > > A w razie watpliwosci moze skorzystac z konsultacji swego prokuratora rejonowego
> > > ktory okresli zakres jego odpowiedzialnosci.
> > > Bowiem podstawowa zasada administrowania to nie szkodzic.
> > > >
> > Jesteś pewien że to prokurator określa zakres odpowiedzialności ?
>
> A byles kiedys na rozmowie ?
Nie :)) Nigdy nie zrobiłem nic niezgodnego z prawem więc prokurator nie
potrzebował ze mną rozmawiać.
Czyżbys ty bywał ?
>
> > Bo ja
> > to mam w umoie o pracę , a z prokuratorem umowy żadnej nie podpisywałem.
> > (Po za tym mam to w paru ustawach ale to nie prokurator je pisał)
>
> ale wiedza nie ciazy
>
> > > > > > > Skoro inne serwery przez ktore dziennie przechodzi i milion maili to
> > > > > > > rozwiazaly to dzialaj szybko,
> > > > > > > zebym tego swinstwa przypadkowo nie dostal.
> > > > > > Które inne ?
> > > > >
> > > > > WP mi donosilo o zainstalowaniu skanera antywirusowego, chyba takze onet .. i
> > > > > inni
> > > > > nie znam serwera mailowego ktora jeszcze nie skanuje wirusow internetowych
> > > >
> > > > A znasz taki który je skutecznie usuwa ?
> > > > Jedynym skutecznym zabezpieczeniem jest ich _niewysyłanie_.
> > >
> > > Mozna opoznic wyslanie poczty ktora zawiera wirusy i powiadomic o tym nadawce,
> > > czyli dopuszczalne prawnie sa wszelkie uzasadnione czynnosci, sluzace zapobiezeniu
> > > powstania szkody. A do takoich nalezy opoznienie wyslania zawirusowanej poczty i
> > > wyslanie standardowej wiadomosci do nadawcy o zbadanie swojej poczty z wirusem.
> > > Gdy nadawca sie uprze i powie ze chce wyslac swoj post z wirusem,
> > > wtedy odpowiedzialnosc przechodzi na nadawce, a nie na admina.
> > >
> > Żeby je opóiźnic trzeba je rozpoznać. A twoja ślepa wiara we
> > wszechwiedzę oprogramowania aktualizacji softu nie przeprowadzi. Cóż
> > poradzš twoje cudowne skanery na wirusa który powstał przed chwilš ?
>
> Nie ma wirusow ktore powstaja przed chwila.
Nię ???? Jakieś zaburzenia czasoprzestrzeni ?
> Drogi rozpowszechniania sie wirusow na swiecie sa znane, jak i czas rozpowszechniania.
Jesteś nielogiczny. Gdyby były znane to by zostały zablokowane i problem
by zniknął
> Informacje na serwerze CERT sa aktualne, wystarczy je czytac tak czesto jak to potrzebne..
>
Tobie nie wystarczy.
> A poza tym co to za administrator ktory nie wspolpracuje z innymi adminami na swiecie
> i nie zapewnia sobie najnowszej informacji o wirusach pojawiajacych sie na wszystkich
> kontynentach.
> Jezeli nie masz czasu, to mozesz sobie wykupic abonament takiego serwisu.
Nie ma potrzeby , u mnie nie ma wirusów. Więc nie ma potrzeby marnować
czasu na zdobywanie wiedzy o czymś co mnie nie dotyczy
>
> > > To jest przeciez przeszkole odpowiedzialnego administrowania serwerami mailowymi.
> > > Czy nikt nie prowadzi w Polsce takich szkolen >?
> > > Jacek
> > Prowadzi, ale ty na takim najwyraźniej nie byłeś.
>
> Na takim na ktorym cie nie przeszkolono jak skanowac wirusy mailowe to nie bywam.
>
> zadziwia mnie twoja beztroska, masz internet, usenet, grupy nt. security, dyskutujesz obok
> tematu,
> a mozesz w ciagu godziny sie dowiedziec jak zainstalowac skaner antywirusowy na serwerze,
> jaki i po co.
Ale przecież ja mam skaner antywirusowy na serwerze. Tak na wszelki
wypadek. Tylko że wolę jednak gdy on nie musi ingerować. Po za tym żaden
skaner nie będzie skuteczniejszy od braku wirusów.
>
> ja naprawde myslalem ze standard wiedzy w temacie zostal ustalony po pierwszym pojawieniu
> sie internetowego wirusa mailowego.
Biedactwo , żyłeś w niewiedzy.
>
> A ty znowu wrociles do przedszkola.
>
Uważasz że całkowite wyeliminowanie wirusów to przedszkole ?
Widzę że twoim zdaniem poziom techniki zależy od ilości
rozprzestrzenionych wirusów. W takim razie nie dziwię się już towim
dziwnym pomysłom.
A nei pomyślałeś czasem że wyeliminowanie wirusów i uniemożliwienie ich
rozprzestrzeniania to raczej wyższy poziom?
Przedszkole to stworzenie środowiska sprzyjającego wirusom a później
bieganie ze skanerem anrtywirusowym po komputerach.
> Jacek
-- Krzysztof 'Asmodeusz' Wachnik chris_at_asmodeusz.prv.pl
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Wed 19 May 2004 - 16:59:15 MET DST