Autor: Konik Bujany (pt_at_pisz.na.niusy.invalid)
Data: Sun 02 Jan 2000 - 15:36:55 MET
This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_1838_01BF5533.A3C40990
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
"Sławomir Białek" <civic_at_patek.bildex.net.pl> wrote in message
news:slrn81c1hj.q9d.civic_at_patek.bildex.net.pl...
Jaroslaw Rafa wrote:
prawa* interweniowac. Uwazam ze wysylanie postow w unikodzie, czy
nawet w
HTML-u, nie jest niebezpieczenstwem dla calego Usenetu, [...]
Z technologicznego punktu widzenia być może nie.
Co by było gdyby swojego czasu nie był kasowany cp1250?
Ano nic. Mielibyśmy zdrową sytuację, kiedy powszechnie używa się
technologicznie uzasadnionych standardów. No, ale nasz zbawiciel Civic
uchronił nas od tego.
IMHO pewnie do dziś mielibyśmy mieszanke na grupach iso, cp1250,
ktoś widząc te dwa wprowadził by jeszcze swój trzeci, żeby nie być
gorszym.
Oooo, znany linuksiany problem. Bo wiecie, linuksiarzy jest 10% i oni chcą
iso-8859-2. Tymczasem cała reszta używająca Windows chce cp-1250 bo ten
standard jest rozumiany przez dowolne ich oprogramowanie. Więc linuksiarze
wymyślają sobie Polską Normę i inne dyrdymały, byleby tylko nie przystosować
swoich czytników do innych standardów jak ma to miejsce np. w oprogramowaniu
Microsofta. I teraz nasz zbawiciel Civic oczekuje od Was ofiary w postaci
zrezygnowania z innych standardów, mówi Wam, że bez tego nie zostaniecie
świętymi.
Jeżeli by ktoś nie ustalił jakiś zasad i nie wymusił ich siłą,
to producenci tacy jak microsoft podyktowali by nam swoje,
bo nie jest tajemnicą, że jest taka jest polityka takiej firmy.
Ja Ci radzę Civic: prześpij się ! Microsoft ma głęboko w nosie czy chcesz
jeden standard czy dwa, bo jego oprogramowanie radzi sobie z nimi wszystkimi
a dodatkowo przoduje w implementacji technologicznie najbardziej
uzasadnionego Unikodu.
Do dziś byłoby masę dyskusji na temat wyższości iso i cp1250,
takie jak bywały w tamtym okresie. Kompletny burdel.
Burdel, bo linuksiane czytniki nie radzą sobie z przesyłkami mime
zawierającymi deklarację standardu ?
To samo dziś się za przyczynkiem niektórych osób zaczyna dziać
przez unicode.
Jak nie wyeliminujesz Unikodu to nie zostaniemy zbawieni, prawda ?
Zauważcie, że nikt nie kasował unicode do pewnego
momentu. Akcja zaczęła się dopiero gdy Baba Naga wymyśliła
nowy sposób zaśmiecania newsów - zamiast jednego postingu
(niech będzie i w unicode) wysyłała trzy.
To był jeden artykuł rozdzielony na trzy części. Pierwsza przesyłka
informowała o możliwości wyboru. Do niej podpięte były dwie pozostałe
text/plain i text/html. Każda z nich miała charakterystyczny adres
umożliwiający filtrowanie części html'owej przez przeciętny czytnik co nie
jest normalnie osiągalne.
Tolerujmy to, a przybędzie nam więcej tego typu szaleńców
usprawniających nam na siłę
"Nam" to znaczy linuksiarzom ?
(o, to nie administratorzy robią
coś użytkownikom na siłę) USENET, a za rok, dwa... korzystanie
z niego będzie miało tyle sensu co korzystanie z #polska na irc.
I ty nas od tego uchronisz ? Tak wiemy, wiemy, ale prześpij się.
Albo ze swoimi pomysłami wejdzie jakiś microsoft... wierz mi,
że gdyby nie zdecydowany opór środowisk nie-microsoftowych potrafiliby
coś wcisnąć userom.. i za niedługo
bez posiadania darmowego softu ich produkcji dołączanego do systemu
operacyjnego kosztującego 100$ rocznie, korzystanie z USENETu
nie będzie miało sensu.
Najgorsze, że straciłbyś etat Naczelnego Zbawiciela Polski.
Jednak na razie trzeba było ukrócić to unicode.
Nie chcę Cię martwić, ale Pierwszy Polski Serwer Niusów publikuje wszystkie
artykuły w Unikodzie i w dwuczęściowych przesyłkach alternatywnych, z
których jedna część jest w Html'u a druga text/plain. Chyba, że uda mu się
zidentyfikować czytnik to udostępni odpowiednią dla niego przesyłkę.
Oczywiście przyjmie tylko dwuczęściowe przesyłki w Unikodzie.
A Tobie i podobnym dziwolągom będę podsyłał to g....o zawarte w części
text/plain zakodowane w jakimś starożytnym standardzie. Skoro je tak lubicie
to chyba nie ma przeciwskazań ? Tylko jeszcze pchnę wszystko, co ostatnio
spłodziłem, jak należy, by pokazać czym różni się twoje "chcenie"
polepszania działania niusów od mojej faktycznej aktywności. W razie
możliwości dam także wszystkim dostęp do pobierania artykułów z takiego
serwera.
------=_NextPart_000_1838_01BF5533.A3C40990
Content-Type: text/html;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-2" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2919.3800" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>"S=B3awomir Bia=B3ek" <<A=20
=
href=3D"mailto:civic_at_patek.bildex.net.pl">civic_at_patek.bildex.net.pl</A>&g=
t;=20
wrote in message <A=20
=
href=3D"news:slrn81c1hj.q9d.civic_at_patek.bildex.net.pl">news:slrn81c1hj.q9=
d.civic_at_patek.bildex.net.pl</A>...</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; =
MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Jaroslaw Rafa wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; =
MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>prawa* interweniowac. Uwazam ze wysylanie postow w unikodzie, =
czy=20
nawet w</DIV>
<DIV>HTML-u, nie jest niebezpieczenstwem dla calego Usenetu,=20
[...]</DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
<DIV> </DIV>
<DIV>Z technologicznego punktu widzenia by=E6 mo=BFe nie.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Co by by=B3o gdyby swojego czasu nie by=B3 kasowany =
cp1250?</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Ano<STRONG> </STRONG>nic. Mieliby=B6my zdrow=B1 sytuacj=EA, kiedy =
powszechnie=20
u=BFywa si=EA <A=20
href=3D"http://www.trzcionk.priv.pl/niusy/standardy.html">technologicznie=
=20
uzasadnionych</A> standard=F3w. No, ale nasz zbawiciel Civic uchroni=B3 =
nas od=20
tego.</DIV>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>IMHO pewnie do dzi=B6 mieliby=B6my mieszanke na grupach iso, =
cp1250,</DIV>
<DIV>kto=B6 widz=B1c te dwa wprowadzi=B3 by jeszcze sw=F3j trzeci, =
=BFeby nie by=E6=20
gorszym.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Oooo, znany linuksiany problem. Bo wiecie, linuksiarzy jest 10% i =
oni chc=B1=20
iso-8859-2. Tymczasem ca=B3a reszta u=BFywaj=B1ca Windows chce cp-1250 =
bo ten standard=20
jest rozumiany przez dowolne ich oprogramowanie. Wi=EAc linuksiarze =
wymy=B6laj=B1=20
sobie Polsk=B1 Norm=EA i inne dyrdyma=B3y, byleby tylko nie =
przystosowa=E6 swoich=20
czytnik=F3w do innych standard=F3w jak ma to miejsce np. w =
oprogramowaniu=20
Microsofta. I teraz nasz zbawiciel Civic oczekuje od Was ofiary w =
postaci=20
zrezygnowania z innych standard=F3w, m=F3wi Wam, =BFe bez tego nie =
zostaniecie=20
=B6wi=EAtymi.</DIV>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Je=BFeli by kto=B6 nie ustali=B3 jaki=B6 zasad i nie wymusi=B3 =
ich si=B3=B1,</DIV>
<DIV>to producenci tacy jak microsoft podyktowali by nam swoje,</DIV>
<DIV>bo nie jest tajemnic=B1, =BFe jest taka jest polityka takiej=20
firmy.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Ja Ci radz=EA Civic: prze=B6pij si=EA ! Microsoft ma g=B3=EAboko w =
nosie czy chcesz=20
jeden standard czy dwa, bo jego oprogramowanie radzi sobie z nimi =
wszystkimi a=20
dodatkowo przoduje w implementacji technologicznie najbardziej =
uzasadnionego=20
Unikodu. </DIV>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Do dzi=B6 by=B3oby mas=EA dyskusji na temat wy=BFszo=B6ci iso i =
cp1250,</DIV>
<DIV>takie jak bywa=B3y w tamtym okresie. Kompletny =
burdel.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Burdel, bo linuksiane czytniki nie radz=B1 sobie z przesy=B3kami =
mime=20
zawieraj=B1cymi deklaracj=EA standardu ?</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>To samo dzi=B6 si=EA za przyczynkiem niekt=F3rych os=F3b zaczyna =
dzia=E6</DIV>
<DIV>przez unicode. </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Jak nie wyeliminujesz Unikodu to nie zostaniemy zbawieni, prawda =
?</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Zauwa=BFcie, =BFe nikt nie kasowa=B3 unicode do pewnego</DIV>
<DIV>momentu. Akcja zacz=EA=B3a si=EA dopiero gdy Baba Naga =
wymy=B6li=B3a</DIV>
<DIV>nowy spos=F3b za=B6miecania news=F3w - zamiast jednego =
postingu</DIV>
<DIV>(niech b=EAdzie i w unicode) wysy=B3a=B3a trzy. =
</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>To by=B3 jeden artyku=B3 rozdzielony na trzy cz=EA=B6ci. Pierwsza =
przesy=B3ka=20
informowa=B3a o mo=BFliwo=B6ci wyboru. Do niej podpi=EAte by=B3y dwie =
pozosta=B3e text/plain=20
i text/html. Ka=BFda z nich mia=B3a charakterystyczny adres =
umo=BFliwiaj=B1cy=20
filtrowanie cz=EA=B6ci html'owej przez przeci=EAtny czytnik co nie jest =
normalnie=20
osi=B1galne.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Tolerujmy to, a przyb=EAdzie nam wi=EAcej tego typu =
szale=F1c=F3w</DIV>
<DIV>usprawniaj=B1cych nam na si=B3=EA </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>"Nam" to znaczy linuksiarzom ?</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>(o, to nie administratorzy robi=B1</DIV>
<DIV>co=B6 u=BFytkownikom na si=B3=EA) USENET, a za rok, dwa... =
korzystanie</DIV>
<DIV>z niego b=EAdzie mia=B3o tyle sensu co korzystanie z #polska na=20
irc.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>I ty nas od tego uchronisz ? Tak wiemy, wiemy, ale prze=B6pij =
si=EA.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Albo ze swoimi pomys=B3ami wejdzie jaki=B6 microsoft... wierz =
mi,</DIV>
<DIV>=BFe gdyby nie zdecydowany op=F3r =B6rodowisk nie-microsoftowych=20
potrafiliby</DIV>
<DIV>co=B6 wcisn=B1=E6 userom.. i za nied=B3ugo</DIV>
<DIV>bez posiadania darmowego softu ich produkcji do=B3=B1czanego do =
systemu</DIV>
<DIV>operacyjnego kosztuj=B1cego 100$ rocznie, korzystanie z =
USENETu</DIV>
<DIV>nie b=EAdzie mia=B3o sensu.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Najgorsze, =BFe straci=B3by=B6 etat Naczelnego Zbawiciela =
Polski.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Jednak na razie trzeba by=B3o ukr=F3ci=E6 to unicode. =
</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Nie chc=EA Ci=EA martwi=E6, ale <A=20
href=3D"http://www.trzcionk.priv.pl/programy/ppsn.html">Pierwszy Polski =
Serwer=20
Nius=F3w</A> publikuje wszystkie artyku=B3y w Unikodzie i w =
dwucz=EA=B6ciowych=20
przesy=B3kach alternatywnych, z kt=F3rych jedna cz=EA=B6=E6 jest w =
Html'u a druga=20
text/plain. Chyba, =BFe uda mu si=EA zidentyfikowa=E6 czytnik to =
udost=EApni odpowiedni=B1=20
dla niego przesy=B3k=EA. Oczywi=B6cie przyjmie tylko dwucz=EA=B6ciowe =
przesy=B3ki w=20
Unikodzie.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A Tobie i podobnym dziwol=B1gom b=EAd=EA podsy=B3a=B3 to g....o =
zawarte w cz=EA=B6ci=20
text/plain zakodowane w jakim=B6 staro=BFytnym standardzie. =
Skoro je tak=20
lubicie to chyba nie ma przeciwskaza=F1 ? Tylko jeszcze pchn=EA =
wszystko, co=20
ostatnio sp=B3odzi=B3em, jak nale=BFy, by pokaza=E6 czym r=F3=BFni si=EA =
twoje "chcenie"=20
polepszania dzia=B3ania nius=F3w od mojej faktycznej aktywno=B6ci. W =
razie mo=BFliwo=B6ci=20
dam tak=BFe wszystkim dost=EAp do pobierania artyku=B3=F3w z takiego =
serwera.</DIV>
<DIV> </DIV></BODY></HTML>
------=_NextPart_000_1838_01BF5533.A3C40990--
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Wed 19 May 2004 - 16:28:37 MET DST