Autor: Tomasz R. Surmacz (tsurmacz_at_spamfilter.ict.pwr.wroc.pl)
Data: Mon 09 Feb 1998 - 21:10:57 MET
Jaroslaw Rafa <RAJ_at_inf.wsp.krakow.pl> wrote:
: Dnia 9 Feb 98 o godz. 6:36, Tomasz Surmacz napisal(a):
: > rejestracja domeny irc.pl. Wówczas JEDYNĄ siecią IRC działającą w
: > Polsce (nie licząc undernetu, ale on i wówczas i teraz ma swoją własną
: > domenę *.undernet.org) był EFNet, przekształcony później w IRCNet (po
: [...]
: > charakterem domeny - miała służyć użytkownikom irc w Polsce. A jako że
: > jedyną siecią był EFNet (IRCNet), to stwierdzenie "sieć serwerów irc"
: > było wówczas jednoznaczne, wskazując na serwery wchodzące obecnie w skład
: > sieci IRCNet. Są one zresztą od wtedy ciągle w tych samych miastach.
: Caly czas powolujesz sie na to, ze WTEDY jedyna siecia IRC byl IRCNet.
Ponieważ cały czas usiłuję pokazać, że decyzja NASK o zabraniu
delegacji domeny jest niesłuszna, gdyż koronnym argumentem jest odmowa
rejestracji poddomeny bofh.irc.pl, zarzut zawłaszczenia domeny przez
jej administratorow oraz to, że w momencie zgłoszenia przez firmę SHACO
chęci zarejestrowania domeny bofh.irc.pl nie było żadnego regulaminu,
który by takiej rejestracji przeszkadzał.
W dalszym ciągu uważam, że domena taka nie spełnia celów określonych
przy zakładaniu irc.pl. Czy cele te powinny się zmienić jest zupełnie
odrębną kwestią, którą można przedyskutować, ale NIE z pozycji siły.
W tej chwili wygląda to tak, że była sobie domena irc.pl służąca do
obsługi IRCNetu oraz aliasów @irc.pl, z regulaminem określonym pod
adresem http://zasady.irc.pl/zasady.html, przyszedł NASK, zabrał domenę,
zlikwidował regulamin (w tej chwili nie obowiązuje żaden), zarejestrował
poddomenę bofh.irc.pl i (moje zdanie:) ma zamiar doprowadzić do takiego
samego bałaganu w irc.pl, jaki mamy w *.pl.
: Administratorzy domeny irc.pl ustalajac swoje zasady rejestracji przez "siec
: serwerow IRC", "usluge IRC w Polsce" itp. rozumieli IRCNet. Nie zostalo
: jednak napisane, ze domena ta *W PRZYSZLOSCI*, kiedy moga sie ew. pojawic
: inne sieci IRC, ma pozostac domena *TYLKO* dla IRCNetu. Wrecz przeciwnie, jak
A czy wszyscy administratorzy irc to prorocy lub jasnowidze? Czy ja mam
też pisać 50 różnych zastrzeżeń, że usenet.pl służy usenetowi w Polsce, a
jak może kiedyś się rozpadnie/połączy/nie wiadomo co jeszcze, to do czego
innego? Jak taka sytuacja wystąpi, to wtedy się bedziemy zastanawiać.
Mam nadzieję, że nie metodą faktów dokonanych z pozycji silniejszego.
: by na to nie patrzec, "usluga IRC w Polsce" jest okresleniem ogolnym, ktore
: obejmuje wszelkie sieci IRC *nie tylko aktualnie istniejace*, ale tez te,
: ktore *moga sie pojawic w przyszlosci*!!! Nie mozna zatem odmawiac im
: rejestracji w domenie irc.pl, bo jest to ewidentnie zawlaszczeniem tej domeny
: przez IRCNet.
UGH... nie dotarło to, co napisałem. Przeczytaj jeszcze raz. Może
analogia z usenet.pl pomoże to zrozumieć, bo teraz nadal mamy JEDEN usenet
i JEDNE newsy. Więc naturalne jest że piszę i mówię 'usenet' i 'news'
i to znaczy TEN usenet, TE newsy. Gdybym zaczął mówić 'usenet news,
na który składają się serwery takie a takie, administrowany przez XXX i
YYY', to chyba by to było oznaką jakiejś paranoi. Wtedy było JEDNO irc
(z poprawką na undernet, który dysponował WŁASNĄ domeną undernet.org),
więc IRC znaczyło (i w zasadzie do dziś znaczy0 IRCNet, jako że jest to
największa taka sieć.
: IMHO Twoja argumentacja jest analogiczna do tego, ze kiedys w Polsce jedyna
: siecia szkieletowa Internetu byla siec NASKu. Jezeli zatem np. NASK ustalil
: sobie wtedy jakies zasady rejestracji domen, w ktorych byla mowa o "polskim
: Internecie", to wiadomo bylo, ze chodzi o siec NASK-u. Stosujac zatem Twoja
Kulą w płot. Domena ict.pwr.pl (dokładnie taka) istniała na długo
przed tym, jak internet dotarł do FUWu i do NASKu. Służyła do
ściągania/wysyłania poczty przez UUCP przez telefon z Danii.
: argumentacje, w momencie gdy pojawily sie inne sieci, np. Telbanku czy TPSA,
: NASK powinien odmowic im prawa do nazywania sie "polskim Internetem" i nie
: rejestrowac dla nich domen, czy tak? Bo *w momencie ustalania zasad* w
: "polskim Internecie" byla tylko siec NASK-u. Ale "polski Internet" jest
: okresleniem ogolnym, pod ktory inne sieci tez podpadaja, czy tego chcesz czy
: nie...
Jarku, uogólniasz aż za bardzo. Bo Internet nadal mamy JEDEN. Żeby twoja
analogia dała się zastosować, musielibyśmy przyjąć hipotetyczną wersję,
że powstaje sobie druga, zupełnie osobna sieć komputerowa o zasięgu
światowym, nie mająca nic wspólnego z Internetem, jaki dotąd znamy, i
nie mająca zamiaru mieć z nim nic wspólnego. Po czym TA nowa sieć żąda
rejestrowania hostów w domenie *.pl, a w odpowiedzi na stwierdzenie,
że lepsze by było rejestrowanie tej sieci w zupełnie innej domenie,
natychmiast i bez uprzedzenia NASK zostaje pozbawiony administrowania
domeną .pl pod zarzutem próby jej zawłaszczenia.
Po drugie: wymień mi proszę wszystkie "inne sieci [które pod pojęcie
polskiego irc] tez podpadaja, czy tego chcę czy nie...". Podejrzewam,
że nie będę miał żadnych zastrzeżeń, by usadowić je w odpowiedniej
podhierarchii *.irc.pl.
Tomek
-- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz, *--* Work:(071)3202636, tsurmacz_at_ict.pwr.wroc:pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts @wroc,apk,net |__(____/ A little inaccuracy sometimes saves tons of explanation. H.H.Munroe
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Wed 19 May 2004 - 16:11:07 MET DST