[OT] było: Co lepsze SB Augigy SE vs Realtek ALC888

Tomasz Minkiewicz napisał(a):
> On Wed, 6 February 2008 11:03 *Marek Chwojnicki* (marek_ch@tenbit.pl)
> wrote in <foc0l7$pc7$1@atlantis.news.tpi.pl>:
>
>> Tomasz Minkiewicz napisał(a):
>>
>>>> nie bardzo rozumiem w czym problem - SNR podaje sie w odniesieniu do
>>>> ciszy...
>>> Może ja czegoś bardzo nie rozumiem, ale skoro "ratio", to znaczy, że coś
>>> przez coś się dzieli, podczas ciszy sygnał to 0, a jeśli mamy zawsze
>>> dzielną 0, to niewiele nam taki wskaźnik powie.
>> Tylko, ze "cisza" i cisza to dwie różne sprawy. SNR mierzy różnicę
>> poziomów pomiędzy (uogólniając) normalnym sygnałem w pewnych ściśle
>> określonych warunkach a "ciszą" tej karty/przetwornika/dowolnego
>> urządzenia, tzn. sytuacją kiedy na wyjście NIE JEST NIC PODAWANE. To
>> znaczy, ze na wyjściu nie ma sygnału użytecznego, a są szumy własne
>> urządzenia, czyli "cisza".
>
> 8-O
> To się tak robi?
> Myślałem, że znając oryginalny sygnał rejestruje się lub emituje go
> na/z urządzenia, a potem oddziela go od zaszumionego wynikowego
> i porównuje - bo ja wiem - chyba średnie poziomy sygnału i reszty.

To co opisujesz bardziej by się nadawało do określania zniekształceń,
niż szumów - bo po odejmowanie "od siebie" sygnału po przejściu przez
urządzenie ma kilka wad. Po pierwsze urządzenie może mieć wzmocnienie
różne od 0dB (czyli wzmocni lub osłabi sygnał wogóle), po drugie nawet
gdyby miało teoretycznie 0dB, to wynik takiego odejmowania mógłby być
obarczony sporym błędem - mówimy o wyniku odejmowania który ma być
np.9-10 rzędów wielkości poniżej odejmowanych wartości. W liczbach jest
to proste, w elektronice analogowej już nie bardzo :)

>
>> A to co piszesz o 0dB w rozumieniu inżynierów audio (czy raczej
>> inżynierów dźwięku) to taki poziom odniesienia, przyjęty właśnie nie
>> jako cisza, tylko pełne wysterowanie na styku pomiędzy urządzeniami.
>
> OK. Chyba zaczynam powolutku qmać. W tej wikipedyjnej definicji nie
> rozumiałem, dlaczego napisali, że 1.228 VRMS to akurat 4 dB (bo jak można
> określać krotność w odniesieniu do 0V?).
>
> Tylko co to znaczy "pełne wysterowanie"?

Widzisz, to wszystko są kwestie dosyć umowne i zestandaryzowane, właśnie
po to, żeby unikać zastanawiania się. Ogólnie w rozumieniu audio pełne
wysterowanie to same jedynki na wejściu (jeśli wchodzi w grę technika
cyfrowa), lub maksymalny poziom sygnału, przy którym urządzenie
zachowuje się w miarę liniowo, tj. nie przekracza pewnego określonego
poziomu zniekształceń. Dlatego moc wzmacniacza(głośników/kolumn)
podawana jest jako maksymalna moc którą potrafi on oddać (przyjąć) przy
poziomie zniekształceń nie przekraczającym np. 1% (0,1% itd - zależy od
norm których użyto) przez określony czas (zwykle np. 10 minut). Stąd się
biorą dziwaczne moce jakie można było zobaczyć na radiomagnetofonach
typu "jamnik" itp. 1600W, ale ładnie określone jako P.M.P.O. czy jakiś
taki piękny dopisek tam był. Moc znamionowa np. 4W, ale PMPO 400W, bo
przez 1 milisekundę głośnik był w stanie znieść 200W i nie wybuchnąć, a
głośniki były dwa :) Nijak się to jednak miało do rzeczywistych
parametrów urządzenia.

>
>> Wtedy np. taki sygnał jest przy pełnym wysterowaniu przedwzmacniacza,
>> wzmacniach na wyjściu daje +X decybeli, a "cisza" to -Y decybeli (im
>> wyższa liczba po minusie tym lepiej).
>
> I X oraz -Y mają za poziom odniesienia właśnie to "pełne wysterowanie" na
> styku przedwzmacniacz-wzmacniacz. Tak?

Tak. Przy czym to X (wzmocnienie wzmacniacza) jest zazwyczaj regulowane
w sprzęcie powszechnego użytku (bo to co powszechnie określane jest
mianem wzmacniacza to tak naprawdę wzmacniacz i przedwzmacniacz w
jednym) i stałe w sprzęcie profesjonalnym, gdzie regulacji do służy
właśnie oddzielny przedwzmacniacz (lub np. konsoleta) a wzmacniacz tylko
wzmacnia zawsze o tyle samo decybeli to co dostanie na wejście.

Z tym wiązało się jeszcze kilka innych kwestii, takich jak czułość
wzmacniacza, czy przekonanie co niektórych, że wzmacniacz ma moc
nominalną/maksymalną po "odkręceniu gały na maksa". Dla przykładu:
wzmacniacz ma czułość 100mV, magnetofon ma poziom wyjściowy np. 500mV a
odtwarzacz CD 2V. Co to oznacza? Ano kilka rzeczy:
1. wzmacniacz osiągnie moc znamionową jeśli dostarczysz mu na wejście
sygnał o poziomie co najmniej 100mV (przy 100mV aby to osiągnąć będzie
trzeba właśnie "odkręcić gałę na maksa")
2. po włączeniu magnetofonu aby osiągnąć moc nominalną trzeba gałę
odkręcić już mniej - bo skoro już na wejściu mamy 5x więcej, to trzeba
wzmocnić 5x mniej, żeby uzyskać ten sam efekt. Jeśli odkręcimy gałę
bardziej to albo spalimy kolumny, albo wzmacniacz, a na pewno będą
zniekształcenia większe niż powinny. Wszystko zależy jakie zapasy
bezpieczeństwa mają urządzenia.
3. Dla CD zjawisko będzie jeszcze bardziej widoczne, bo tu już mamy 20x
większy sygnał wejściowy niż czułość.
>
>> To tak ogólnie i bardzo skrótowo :)
>
> A toś mnie pocieszył. ;)
>
:)

Pozdrawiam,
Trolu
Received on Wed Feb 6 12:30:07 2008