Autor: Pszemol (Pszemol_at_PolBox.com)
Data: Wed 30 Jan 2002 - 22:03:33 MET
This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_0704_01C1A99F.49261010
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Poniewa=BF uparcie kodujesz w quoted printable a mi si=EA nie chce =
dodawa=E6 "ptaszk=F3w" moje odpowiedzi postanowi=B3em wyr=F3=BFni=E6 =
kolorem niebieskim i zakodowa=E6 ca=B3o=B6=E6 w HTML... Mi=B3ego =
czytania:
"Wojciech Giersz" <chektor_at_malenstwo.iinf.polsl.gliwice.pl> wrote in =
message =
news:Pine.LNX.4.33.0201261221210.23007-100000_at_malenstwo.iinf.polsl.gliwic=
e.pl...
> Tak, chodzi=B3o mi o Outlook Expressa, czytnik u=BFywany przez grubo
> ponad po=B3ow=EA uczestnik=F3w dyskusji w usenecie.
Jeszcze raz zapytam -- skad te liczby?
Ze statystyk zrobionych na polskich grupach.
> Jak najbardziej. Upewniasz mnie, =BFe nigdy w zyciu nie widziale=B6
> zacytowanego w=B1tka artyku=B3=F3 w HTML. Szkoda, bo to znaczy, =BFe
> rozmawiam z Tob=B1 jak z niewidomym o kolorach.
Szkoda, ze nie widziales jak czytelny jest w OE post z np.
pieciopoziomowym cytatem. Najpierw zobacz, potem mozemy dyskutowac.
Widzia=B3em i uwa=BFam, =BFe jest bardzo czytelny.
Pomijaj=B1c ju=BF sensowno=B6=E6 zachowywania a=BF pi=EAciu poziom=F3w =
cytowania.
> > Wystarczajaco dlugo mam do czynienia z Usenetem, zeby wyrobic sobie
> > odpowiednia opinie.
> I tkwi=E6 w nich niewzrusznie jak =BFelazo-beton odporny na =
argumentacj=EA.
Na bzdurna argumentacje owszem -- jestem niewzruszony.
Wiesz.. w ten spos=F3b mo=BFe si=EA t=B3umaczy=E6 ka=BFdy :-)
> > Wystarczy sobie popatrzec jak wygladaja listy napisane w HTMLu...
> No jak? Te kt=F3re ja dostaj=EA s=B1 bez zarzutu... Z kim ty =
korespondujesz?
Juz poinformowalem osoby, z ktorymi koresponduje, ze nie zycze sobie
otrzymywac maili w HTML. I od dawna na maile napisane w HTML nie
odpowiadam, ot taka mala fanaberia.
Twoje =B6wi=EAte prawo by=E6 dziwakiem...
Z ca=B3=B1 pewno=B6ci=B1 b=EAdziesz musia=B3 ponie=B6=E6 konsekwencje =
takiego post=EApowania.
> > Probowalem kilkanascie roznych czytnikow szukajac jakiegos =
odpowiedniego.
> > Takie z obsluga HTML rowniez sie tam znalazly.
> Najwyra=BCniej wobec tego masz bardzo s=B3ab=B1 i selektywn=B1 =
pami=EA=E6...
Lub wymagania inne niz przecietna biurwa, dla ktorej musi byc kolorowo i
efektownie.
Czy=BFby=B6 si=EA tutaj nie=B3adnie wywy=BFsza=B3 i przechwala=B3?
> > Znam i nie uzywam. IMHO najgorszy newsreader sposrod tych, ktore =
znam.
> Wed=B3ug kt=F3rego kryterium najgorszy?
Sumarycznie. Biore pod uwage wygode obslugi przy uzyciu klawiatury,
przenosnosc formatu archiwum oraz liczbe wystepujacych uciazliwych =
bledow
programu. Wiem, ze czesc z nich jest do usuniecia, ale zdecydowanie nie
mam ochoty na calodniowe konfigurowanie i latanie programu przed jego
uzyciem.
Co chcesz od obs=B3ugi OE z klawiatury??? Nie rozumiem...
Oprocz tego do wad OE zaliczam brak mozliwosci latwego
przeniesienia na inny komputer (z uwagi na integracje z Windows)
A po co "przenosi=E6" na inny komputer skoro OE ju=BF tam zapewne =
b=EAdzie? :-)
oraz mala
liczbe portow dla innych systemow operacyjnych niz Windows.
No tak... to rzeczywi=B6cie du=BFy problem, =BFe nie ma Outlook Expressa =
na Atari 65XL :-)
Wedlug istotnych dla mnie kryteriow Pine jako newsreader jest o klase
lepszy, pomimo tego, ze obsluga news jest do tego programu wcisnieta
niejako na odczepnego :)
No c=F3=BF... najwyra=BCniej nie masz a=BF tak wysokich wymaga=F1 jak =
my=B6la=B3e=B6...
> > Czyli przez okres przejsciowy czesc ludzi bedzie miala powazne
> > problemy z czytaniem czesci postow.
> Nie histeryzuj. Do post=F3w w HTML dodawana jest kopia w plain-text.
Bylem ciekaw, czy sam na to wpadniesz, czy bede musial Ci napisac :)
??? Na to nie trzeba "wpada=E6" - to wida=E6...
> > Skad te liczby?
> Ze statystyk robionych tu i =F3wdzie...
Aha, to wszystko jasne.
Tak? To skad pytanie na pocz=B1tku wypowiedzi? Odpisujesz a potem =
czytasz? :-)))
> Przele=E6 sobie po tych nag=B3=F3wkach bo nie zdajesz sobie nawet
> sprawy z popularno=B6ci Outlook Expresa i Netscape razem wzi=EAtych.
Wlasnie to zrobilem przed napisaniem poprzedniego postu.
No to masz jakie=B6 problemy...
> Ci=EA=BFko zgadn=B1=E6 mi bo nie znam takiego czytnika.
> U=BFywam Outlook Expressa i nie mam z nim problem=F3w.
Hm, z tego co teraz pamietam -- od ktorej wersji OE potrafi:
-- poprawnie lamac linie przy cytowaniu
-- wstawic ">" przy cytowaniu postu w QP
Dlatego w=B3a=B6nie koduj=EA teraz w HTML
-- poprawnie interpretowac zalaczniki (slawetne begin dsfdfsdf)
-- zmienic defaultowy tekst "user wrote: " (lub jakos podobnie) na
inny, z poprawna wersja e-maila i msgida
-- zamienic "Odp:" na "Re:" oraz "PD:" na "Fwd:"
-- poprawnie obslugiwac sygnaturki (konkretnie wstawiac poprawny
delimiter)
-- nie kasowac bez pytania artykulow, ktore wyekspirowaly sie na =
serwerze
-- obslugiwac dluzsze ciagi w polu References
-- byc odporne na pseudowirusy napisane w jezykach skryptowych ?
I pewnie jeszcze kilka rzeczy o ktorych zapomnialem, lub o ktorych nie
wiem.
To wszystko co wymieni=B3e=B6 to nic nieznacz=B1ce duperele na kt=F3re =
si=EA w codziennym u=BFytkowaniu nawet nie zwraca uwagi. Pomijaj=B1c =
przypadki takie jak ten, gdy raz na milion post=F3w kto=B6 si=EA uprze =
aby pisa=E6 w quoted printable abo bawi=E6 w nudn=B1 ju=BF od dawna =
zabaw=EA z "begin".
> > Ale jedna ceche maja wspolna -- sa jednoznacznie dozwolone.
> > I to konczy dyskusje.
> Oczywi=B6cie =BFe ko=F1czy, konkluzj=B1, =BFe jeste=B6 uparty i =
z=B3o=B6liwy.
Na jakiej podstawie tak twierdzisz? W czym niby Quoted-Printable mogloby
komukolwiek w czyms przeszkadzac?
Ty masz jakie=B6 powa=BFne problemy facet... Sam wymieni=B3e=B6 problemy =
z quoted printable na li=B6cie niedomaga=F1 najpopularniejszego czytnika =
news w internecie a tera pytasz si=EA, komu i w czym quoted printable =
m=F3g=B3by przeszkadza=E6... Zdaje si=EA, =BFe rozmowa z Tob=B1 to =
strata czasu.
> > Stosuje sie do netykiety -- nie lamie jej zalecen.
> =A3amiesz, bo zalecane jest kodowanie 8 bit a nie quoted printable.
Lamalbym wtedy, gdybym robil cos, co jest zabronione. Potrafisz mi =
wskazac
ten fragment netykiety, w ktorym jest napisane, ze Quoted-Printable jest
niedozwolone?
Widz=EA, =BFe z j=EAzykiem polskim te=BF masz problemy... Nie =
napisa=B3em, =BFe mamiesz nakazy/zakazy. Napisa=B3em, =BFe =B3amiesz =
ZALECENIA netykiety.
------=_NextPart_000_0704_01C1A99F.49261010
Content-Type: text/html;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-2">
<META content=3D"MSHTML 6.00.2712.300" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2>Poniewa=BF uparcie =
kodujesz w quoted=20
printable a mi si=EA nie chce dodawa=E6 "ptaszk=F3w" moje odpowiedzi =
postanowi=B3em=20
wyr=F3=BFni=E6 kolorem niebieskim i zakodowa=E6 ca=B3o=B6=E6 w HTML... =
Mi=B3ego=20
czytania:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>"Wojciech Giersz" <</FONT><A=20
href=3D"mailto:chektor_at_malenstwo.iinf.polsl.gliwice.pl"><FONT =
face=3DArial=20
size=3D2>chektor_at_malenstwo.iinf.polsl.gliwice.pl</FONT></A><FONT =
face=3DArial=20
size=3D2>> wrote in message </FONT><A=20
href=3D"news:Pine.LNX.4.33.0201261221210.23007-100000_at_malenstwo.iinf.pols=
l.gliwice.pl"><FONT=20
face=3DArial=20
size=3D2>news:Pine.LNX.4.33.0201261221210.23007-100000_at_malenstwo.iinf.pol=
sl.gliwice.pl</FONT></A><FONT=20
face=3DArial size=3D2>...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>> Tak, chodzi=B3o mi o Outlook =
Expressa, czytnik=20
u=BFywany przez grubo<BR>> ponad po=B3ow=EA uczestnik=F3w dyskusji w=20
usenecie.<BR><BR>Jeszcze raz zapytam -- skad te liczby?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT color=3D#0000ff>Ze statystyk =
zrobionych na=20
polskich grupach.<BR><BR></FONT>> Jak najbardziej. Upewniasz mnie, =
=BFe nigdy w=20
zyciu nie widziale=B6<BR>> zacytowanego w=B1tka artyku=B3=F3 w HTML. =
Szkoda, bo to=20
znaczy, =BFe<BR>> rozmawiam z Tob=B1 jak z niewidomym o =
kolorach.<BR><BR>Szkoda,=20
ze nie widziales jak czytelny jest w OE post z np.<BR>pieciopoziomowym =
cytatem.=20
Najpierw zobacz, potem mozemy dyskutowac.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT color=3D#0000ff>Widzia=B3em i =
uwa=BFam, =BFe jest=20
bardzo czytelny.</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT color=3D#0000ff>Pomijaj=B1c ju=BF =
sensowno=B6=E6=20
zachowywania a=BF pi=EAciu poziom=F3w cytowania.</FONT></DIV>
<DIV><BR>> > Wystarczajaco dlugo mam do czynienia z Usenetem, zeby =
wyrobic=20
sobie<BR>> > odpowiednia opinie.<BR>> I tkwi=E6 w nich =
niewzrusznie jak=20
=BFelazo-beton odporny na argumentacj=EA.<BR><BR>Na bzdurna argumentacje =
owszem --=20
jestem niewzruszony.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff>Wiesz.. w ten spos=F3b mo=BFe si=EA =
t=B3umaczy=E6 ka=BFdy=20
:-)</FONT><BR><BR>> > Wystarczy sobie popatrzec jak wygladaja =
listy=20
napisane w HTMLu...<BR>> No jak? Te kt=F3re ja dostaj=EA s=B1 bez =
zarzutu... Z kim=20
ty korespondujesz?<BR><BR>Juz poinformowalem osoby, z ktorymi =
koresponduje, ze=20
nie zycze sobie<BR>otrzymywac maili w HTML. I od dawna na maile napisane =
w HTML=20
nie<BR>odpowiadam, ot taka mala fanaberia.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff>Twoje =B6wi=EAte prawo by=E6 =
dziwakiem...</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff>Z ca=B3=B1 pewno=B6ci=B1 b=EAdziesz musia=B3 =
ponie=B6=E6 konsekwencje=20
takiego post=EApowania.</FONT><BR><BR>> > Probowalem kilkanascie =
roznych=20
czytnikow szukajac jakiegos odpowiedniego.<BR>> > Takie z obsluga =
HTML=20
rowniez sie tam znalazly.<BR>> Najwyra=BCniej wobec tego masz bardzo =
s=B3ab=B1 i=20
selektywn=B1 pami=EA=E6...<BR><BR>Lub wymagania inne niz przecietna =
biurwa, dla ktorej=20
musi byc kolorowo i<BR>efektownie.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff>Czy=BFby=B6 si=EA tutaj nie=B3adnie =
wywy=BFsza=B3 i=20
przechwala=B3?</FONT><BR><BR>> > Znam i nie uzywam. IMHO najgorszy =
newsreader sposrod tych, ktore znam.<BR>> Wed=B3ug kt=F3rego =
kryterium=20
najgorszy?<BR><BR>Sumarycznie. Biore pod uwage wygode obslugi przy =
uzyciu=20
klawiatury,<BR>przenosnosc formatu archiwum oraz liczbe wystepujacych=20
uciazliwych bledow<BR>programu. Wiem, ze czesc z nich jest do usuniecia, =
ale=20
zdecydowanie nie<BR>mam ochoty na calodniowe konfigurowanie i latanie =
programu=20
przed jego<BR>uzyciem.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff>Co chcesz od obs=B3ugi OE z klawiatury??? Nie =
rozumiem...</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Oprocz tego do wad OE zaliczam brak mozliwosci =
latwego<BR>przeniesienia na=20
inny komputer (z uwagi na integracje z Windows)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff>A po co "przenosi=E6" na inny komputer skoro =
OE ju=BF tam=20
zapewne b=EAdzie? :-)</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> oraz mala<BR>liczbe portow dla innych systemow operacyjnych =
niz=20
Windows.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff>No tak... to rzeczywi=B6cie du=BFy problem, =
=BFe nie ma=20
Outlook Expressa na Atari 65XL :-)</FONT></DIV>
<DIV><BR>Wedlug istotnych dla mnie kryteriow Pine jako newsreader jest o =
klase<BR>lepszy, pomimo tego, ze obsluga news jest do tego programu=20
wcisnieta<BR>niejako na odczepnego :)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff>No c=F3=BF... najwyra=BCniej nie masz a=BF =
tak wysokich wymaga=F1=20
jak my=B6la=B3e=B6...</FONT><BR><BR>> > Czyli przez okres =
przejsciowy czesc=20
ludzi bedzie miala powazne<BR>> > problemy z czytaniem czesci=20
postow.<BR>> Nie histeryzuj. Do post=F3w w HTML dodawana jest kopia w =
plain-text.<BR><BR>Bylem ciekaw, czy sam na to wpadniesz, czy bede =
musial Ci=20
napisac :)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff>??? Na to nie trzeba "wpada=E6" - to=20
wida=E6...</FONT><BR><BR>> > Skad te liczby?<BR>> Ze statystyk =
robionych=20
tu i =F3wdzie...<BR><BR>Aha, to wszystko jasne.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff>Tak? To skad pytanie na pocz=B1tku =
wypowiedzi? Odpisujesz=20
a potem czytasz? :-)))</FONT><BR><BR>> Przele=E6 sobie po tych =
nag=B3=F3wkach bo=20
nie zdajesz sobie nawet<BR>> sprawy z popularno=B6ci Outlook Expresa =
i Netscape=20
razem wzi=EAtych.<BR><BR>Wlasnie to zrobilem przed napisaniem =
poprzedniego=20
postu.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff>No to masz jakie=B6 =
problemy...<BR></FONT><BR>> Ci=EA=BFko=20
zgadn=B1=E6 mi bo nie znam takiego czytnika.<BR>> U=BFywam Outlook =
Expressa i nie=20
mam z nim problem=F3w.<BR><BR>Hm, z tego co teraz pamietam -- od ktorej =
wersji OE=20
potrafi:<BR>-- poprawnie lamac linie przy cytowaniu<BR>-- wstawic ">" =
przy=20
cytowaniu postu w QP</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff>Dlatego w=B3a=B6nie koduj=EA teraz w =
HTML</FONT></DIV>
<DIV><BR>-- poprawnie interpretowac zalaczniki (slawetne begin =20
dsfdfsdf)<BR>-- zmienic defaultowy tekst "user wrote: " (lub jakos =
podobnie)=20
na<BR> inny, z poprawna wersja e-maila i msgida<BR>-- =
zamienic=20
"Odp:" na "Re:" oraz "PD:" na "Fwd:"<BR>-- poprawnie obslugiwac =
sygnaturki=20
(konkretnie wstawiac poprawny<BR> delimiter)<BR>-- nie =
kasowac bez=20
pytania artykulow, ktore wyekspirowaly sie na serwerze<BR>-- =
obslugiwac=20
dluzsze ciagi w polu References<BR>-- byc odporne na pseudowirusy =
napisane w=20
jezykach skryptowych ?<BR><BR>I pewnie jeszcze kilka rzeczy o ktorych=20
zapomnialem, lub o ktorych nie<BR>wiem.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff>To wszystko co wymieni=B3e=B6 to nic =
nieznacz=B1ce duperele=20
na kt=F3re si=EA w codziennym u=BFytkowaniu nawet nie zwraca uwagi. =
Pomijaj=B1c=20
przypadki takie jak ten, gdy raz na milion post=F3w kto=B6 si=EA uprze =
aby pisa=E6 w=20
quoted printable abo bawi=E6 w nudn=B1 ju=BF od dawna zabaw=EA z=20
"begin".</FONT><BR><BR>> > Ale jedna ceche maja wspolna -- sa=20
jednoznacznie dozwolone.<BR>> > I to konczy dyskusje.<BR>> =
Oczywi=B6cie=20
=BFe ko=F1czy, konkluzj=B1, =BFe jeste=B6 uparty i =
z=B3o=B6liwy.<BR><BR>Na jakiej podstawie=20
tak twierdzisz? W czym niby Quoted-Printable mogloby<BR>komukolwiek w =
czyms=20
przeszkadzac?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff>Ty masz jakie=B6 powa=BFne problemy facet... =
Sam wymieni=B3e=B6=20
problemy z quoted printable na li=B6cie niedomaga=F1 najpopularniejszego =
czytnika=20
news w internecie a tera pytasz si=EA, komu i w czym quoted printable =
m=F3g=B3by=20
przeszkadza=E6... Zdaje si=EA, =BFe rozmowa z Tob=B1 to strata =
czasu.<BR><BR></FONT>>=20
> Stosuje sie do netykiety -- nie lamie jej zalecen.<BR>> =
=A3amiesz, bo=20
zalecane jest kodowanie 8 bit a nie quoted printable.<BR><BR>Lamalbym =
wtedy,=20
gdybym robil cos, co jest zabronione. Potrafisz mi wskazac<BR>ten =
fragment=20
netykiety, w ktorym jest napisane, ze Quoted-Printable=20
jest<BR>niedozwolone?<BR></FONT><FONT face=3DArial =
size=3D2></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT color=3D#0000ff>Widz=EA, =BFe z =
j=EAzykiem polskim=20
te=BF masz problemy... Nie napisa=B3em, =BFe mamiesz nakazy/zakazy. =
Napisa=B3em, =BFe=20
=B3amiesz <STRONG>ZALECENIA</STRONG> =
netykiety.</FONT></DIV></FONT></BODY></HTML>
------=_NextPart_000_0704_01C1A99F.49261010--
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Wed 19 May 2004 - 00:07:31 MET DST