Autor: Andrzej Karpinski (KARPIO_at_golem.umcs.lublin.pl)
Data: Tue 22 Aug 1995 - 21:11:47 MET DST
> From: Maciej Szmit <szmit_at_pdi.lodz.pl>
> Subject: Skladaki i Dx4 - polemika
> Uff! Bedzie dlugo ale moze wyjzie z tego jakas polemika
Oj... troche nie tak... ale po kolei postaram sie poprostowac...
>> Ile % uzytkownikow tak naprawde potrzebuje koprocesora...
> hmm ja potrzebuje...
przepraszam, ale nie wydaje mi sie, zeby BBS do prawidlowej pracy
wymagal obecnosci koprocesora ;)... no chyba ze miales na mysli jakis
inny komputer - ale powiedz (tylko szczerze) - do czego jest ci on
niezbedny?
> To chyba w Lublinie ;-) u nas w Lodzi dali mi raz plyte AT 12 MHz gradis
> a raz kupilem AT 10 MHz za 220 tysiecy (jakos zima). Koprocesory do AT-ki
> dawali w Escomie jako darmowy dodatek do zakupow powyzej 200 tysiecy, wiec
> kupilem paczke dyskietek...A poza tym plyta glowna dla 486 tez kosztuje
mozna kupic uzywana 486sx25 (plyte+procesor) za 2 banki... w zwiazku
z tym nie wydaje mi sie koniecznym prowadzenie dalszej dyskusji...
to jest tanie i obecnie jest standardem, bo sie oplaca. inna rzecz,
to oprogramowanie, ktoro na slabszym sprzecie, bedzie sie zachowywac
troche "krowowato". Jeszcze mniejsze roznice wystepuja miedzy
starszymi generacjami sprzetu - wlasciwie pomijalne (XT staje sie
drozsze od AT bo to pierwsze ma wartosc muzealna, a drugie jeszcze
nie :) ).
>> (choc predkosc wyraznie sie podniosla).
> Czego predkosc - do transmisji 14400 plyta-karta wystarczy i XT, operacje
> dyskowe typowe dla bbs-u niespecjalnie zaleza od procesora a w trakcie pracy
> BBS-a malo jest liczenia, chyba, ze ktos pakuje sobie poczte QWK....
>> wiecej rok temu wymienilem program na nowsza wersje, ktora wymaga
>> 386...
>
> Tak z ciekawosci - jaki program? Ja pracuje na RA
IMHO - RA to mierny program, choc nie wiem czemu uzywa go wiekszosc
BBSow w Polsce. Uzywam Majora 6x (np. Maloka na tym pracuje).
Widoczna jest poprawa zarowno predkosci transmisji, jak tez wszelkich
innych operacji (wyszukiwanie plikow, dzialanie malej bazy danych
ktora jest w BBS, poczta - to naprawde widac). przypominam, ze z
modemem 14400 z kompresja nalezy "gadac" przynajmniej 4x szybciej...
jak sie do tego dorzuci druga linie i sesje lokalna, to sie okaze, ze
potrzebny jest calkiem mocny komputer zeby sobie z tym poradzil...
a co bedzie jak podlacze kolejne dwie linie, co (mam nadzieje) juz
niebawem?
> > (BTW 286 mi nie wyrabialo z jednoczesna obsluga 2 sesji
> > 38400 i jednej 2400 w starszej wersji programu do BBS!).
>
> No znajomemu sie nie wyrabialo 486dx266, ktory kupil za Duuuuuze pieniadze
> to kwestia systemu operacyjnego. Tak na prawde dobrze to robi tylko
> UNIX nawet OS/2 (byl u niego) sie wyklada nie mowiac juz o windows, ktore
> nie slyszaly magicznego pojecia "wielowatkowosc". Ale nadal twiredze,ze
> tansze sa np dwa 286 polaczone ARC-netem
System operacyjny: MS DOS 6.20 (byl 6.22 ale MA BLEDY!!! wiec
wrocilem do 6.20). Co do reszty - nie rozumiem o co ci chodzi - nie
wiem wiec, co odpowiedziec... Jesli chcesz to wyjasnij dokladniej, bo
naprawde nie zrozumialem.
Co do znajomego - chyba potwierdza sie to co napisalem - wiekszosc
skladakow to sprzet miernej jakosci.
> >Co do dysku to sie nie zgodze - ja mam w BBS 300MB i zamierzam kupic
> >drugi - tak w okolicach 1GB - dyski sa tanie, roznica w cenie miedzy
> >urzadzeniami o roznej pojemnosci jest bardzo mala (zdarzaly sie takie
> >sytuacje, ze np. 340 byl tanszy od 270, czy 540 od 420).
> >A wiadomo: im wiecej plikow - tym lepszy BBS i na to chyba nic nie mozna
> >poradzic...
>
> Moj bbs ma rozne inne rzeczy oprocz plikow ale co fakt, to fakt, z tym, ze
> pliki ciesza sie stosunkowo mala sciagalnoscia (na ponad 80 userow
> najpopularniejszy plik byl sciagniety 5 razy)
zeby nie sklamac podam statystyki swojego BBSa (od marca br. liczone):
Tot mail/forum: 9492
Calls to date: 4356
Active accnts: 241
Tot dnloads: 3476
[dalej sa informacje nt. komputera, nieistotne w tej chwili]
po wejsciu do biblioteki plikow:
s main
d topfiles l
NC!.ZIP MISCUTIL 24 Norton v 9.9 (parodia) - fajne
MUSIC GLX.ZIP 24 Player na kazda karte i format pliku
PANIENKI A3.JPG 16 ...
PANIENKI A6.JPG 15 ...
CHOMOR BLONDE.FUN 11 Kawaly o blondynkach - fajowe
CHOMOR GIRL.ZIP 11 Dziewczyny w ascii
INFO BBSY.ZIP 11 O bbs'ach
INFO PZS.TXT 11 Polskie Zasoby Sieciowe
[dalej jest jeszcze kilkadziesiat pozycji po 8-9 sciagniec)
(w spisie nie figuruje ilosc sciagniec helpa do bbs, katalogu plikow
i jeszcze paru podobnych rzeczy, ktore sa sciagane zdecydowanie
czesto).
czyli srednio jest sciagane pare plikow dziennie, i caly czas userzy
narzekaja, ze plikow jest ZA MALO! W BBS mam tez inne rzeczy, ale
jeszcze raz zajrzyjmy do statystyk:
Module name Credits used:
-----------------------------------
E-mail 2326
Forums 10
Telekonference 4211
File Transfer Srv 31549 !
Info 2896
[troche powycinalem]
... chyba nie musze komentowac ;)
> >Wydaje mi sie, ze realne zapotrzebowanie to jedno, a prawa ekonomii
> >to drugie.
>
> Jako nowomianowany magister ekonomii stanowczo protestuje! Prawa ekonomii to
> wlasnie miedzy innymi realne zapotrzebowanie
teoria to jedno, a praktyka to drugie :)
[przerywnik]
teoria jest wtedy, gdy wszystko wiemy, a nic nie dziala.
praktyka jest wtedy, gdy nic nie wiemy, a wszystko dziala.
A MY LACZYMY TEORIE Z PRAKTYKA: NIC NIE DZIALA I NIE WIEMY DLACZEGO ;)
[end_of_przerywnik]
> >Nie mozna oczekiwac, ze ludzie beda kupowac np. 386sx,
> >jesli za 0.5 mstzl (mega starych zlotych) wiecej moga miec szybkie
> >486. Wielkim bledem jest takze namawianie kogokolwiek do takich
> >zakupow.
> Nie bardzo wiem jak to pogodzic z nizej zamieszczona w liscie na ktory
> odpowiadam rada na temat zlozenia AT-ki ? @:-(
Calkiem prosto - na kazdym elemencie, oszczedzasz po 2-3mln zl. i sie
nazbiera... nie widze nic nadzwyczajnego...
> >Oprogramowanie sie stale rozwija i niesttey ma coraz wieksze
> >wymagania. Nic na to nie mozna poradzic. Okienka sa wygodne, w jakiej
> >postaci by one nie byly. Ostatnio doszedlem do wniosku, ze zwykly
> >czlowiek (tzw. luser) szybciej i wydajniej pracuje, gdy ma wygodny,
> >obiektowo zorientowany system operacyjny (sprawdzalem na rodzicach ;)
> >i os/2), nawet jesli ma zajmowac sie tylko edycja textow...
>
> Tylko potem jak wykazuja badania 80% userow korzysta z 20% mozliwosci
> programow i kupowanie nowszych wersji jest po prstu wyrzucaniem pieniedzy
> w bloto, zwlasza, ze czesto roznice sa kosmetyczne. Ile sekretarek
> uzywa pod EXCELEM np funkcji gamma Eulera??? A ilu inzynierow lub matematykow
> korzysta z EXCEL'a zamiast z mathematica'i???
Zgadzam sie z tym. Sam uzywam WinWorda 2.0 (oczywiscie pod OS/2) i
paru innych podobnych programow wcale nie "na topie" - dzialaja
szybciej i oferuja zadowalajace mozliwosci. Jednak sorry - nie
przesiade sie spowrotem na ChiWritera czy Worda pod DOS...
Odwroce pytanie: ilu inzynierow lub matematykow uzywa Mathematic'i? ;)
> >A taki system wymaga niestety 8mb ram, porzadnej karty
> >graficznej i procesora przynajmniej 386sx20. A ekonomiczny sens
> >zakupu 386sx20 jest w chwili obecnej conajmniej dyskusyjny...
>
> Ja mysle, 386sx20 + 8 MB RAM + windows to zbrodnia
Owszem, dlatego kupuje sie 486 ;) Poza tym nie Windows tylko OS/2...
> >lepiej kupic porzadne 2400 niz tanie 14400).
>
> Pozostane przy swoim wewnetrznym Zoltrixie 14400, z ktorym nie mialem zadnych
> problemow (inteligentny ma zawsze szczescie ;)) choc wiem, ze paru ludzi
> zmienialo zoltrixy po trzy razy zanim trafili na cos na chodzie
IMNHO: Zoltrix to nizsza klasa srednia wsrod Rockwelli. (Nie dotyczy
modeli z RPI ktore naleza do najnizszej klasy nizszej). Nie najlepiej
jest ze stabilnoscia polaczen i paroma innymi rzeczami. Jesli
mialbym polecac cos czlowiekowi, ktory wykorzysta modem tylko do
tego, zeby sciagnac raz, moze 2 czy 3 razy dziennie spakowany
plik z poczta, a potem wyslac odpowiedzi, to polecalbym mu
porzadne 2400 z kompresja etc. z ktorym nie bedzie mial
problemow. Z tanimi 14400 sa czesto naprawde niesamowite numery i
facet, ktory sie na tym nie zna szybko osiwieje i wroci do
zwyklej poczty albo telefonu... BTW. moim skromnym wewnetrzny modem
do BBS to nienajlepszy pomysl...
> >plyta AT20MHz: 500tys...
> drogo w tym Lublinie
> >XT jest oczywiscie tansze
> a kontroler MFM to gdzies dostane ????
> >tak samo dyski: mozesz kupic 10mb za 400tys, mozesz kupic 40mb za
> >500tys...
> U! To dyski u Was tansze !
Przykladowe ceny z rubryki z ogloszeniami z PC-Kuriera, ktora mam
zwyczaj dokladnie studiowac (juz pare razy kupilem bardzo tanio kilka
swietnych rzeczy, ostatnio np. karte graficzna (wspomniany juz
Hercules Dynamite Power, za jedyne 5mln (70% ceny sklepowej), kupilem
tez karte dzwiekowa, ze 3 plyty glowne znajomym, RAM, pare procesorow
itp...).
> Wybory niedlugo ;-)
BTW. Z ciekawosci spytam: na kogo glosujecie? :)
> >Masz niezly sprzet, nie wiem jak z innymi elementami - niewiele o nim
> >napisales. Nie wiem czemu piszesz, ze nie bylo cie stac na RAM 60ns -
> >przy 4MB wychodzi moze 300tys drozej...
> 300 tys to czasem cala gora forsy i wlasnie dlatego lubie skladac komputery
przy cenie komputera 30-40mln 300tys to chyba nieduzo...
> poza tym SIMM-y sa wolniejsze od PS-ow
nie potwierdzam! nawet odwrotnie - jesli plyta jest dobra, to zwykle
SIMMy moga pracowac szybciej. Poza tym "PS'y" to tez SIMMy jesli
dobrze pamietam ;)
> >W sumie polecam - kontroler w chwili obecnej mozna kupic za niecale 3mln
> >zl + 1mln za 1mb cache (wiecej nie trzeba, bo roznica jest coraz mniejsza
> >z kazdym kolejnym mb).
> Taaa... a ja mam kontroler za 1/6 tej ceny i NIE pracuje pod Corelem
Ja tez rzadko uzywam Corela (akurat Corel nie byl najbardziej dysko-
rzezbiaca aplikacja - dluzszy (20s) dokumencik w AmiPRO z tabelkami,
wykresikami i kilkoma rysunkami i rzezbi jak trzeba ;) ).
> >Optimus, Protech, ESCOM to skladaki! W zadnym wypadku komputery
> >firmowe!
> Swiete slowa ale to Optimus eksportuje komputery do Wielkiej Brytanii
> i Holandii i przygotowuje serwery z kartami procesora oparte na kilku
> pentium (BTW caly TELBANK chodzi na komputerze z dwoma PENTIUM)
Ale Optimus nie produkuje niczego - on tylko SKLADA komputery (sorry -
produkuje obudowy, zasilacze i pare podobnych)... W srodku sa plyty
OPTI, Acer, SIS, PC-Chips czy jakie tam jeszcze... w kazdym inna...
A DELL sam robi plyty glowne, sam sobie robi karty grafiki, stosuje
zawsze takie same dyski itd itd.
> >Komputer firmowy to np. Dell 466P - wiesz ze bez wzgledu na
> >to ile, gdzie i kiedy takich komputerow kupisz, to beda mialy taka
> >sama plyte gl, taka sama karte graf, taki sam kontroler hdd itd.
> Sorry, ale ja za taka wiedze nie zwyklem placic 30% drozej. Zgodze sie, ze
> gdybym byl dyrektorem banku... ale wtedy kupilbym raczej SUN'a
Oj... niedawno mowiles o potrzebach a teraz wyskakujesz z SUNem -
jestes niekonsekwentny... Czy zakup do banku SUNa dla sekretarki zeby
pisala podania, dla pan w kasie zeby drukowaly rachunki to nie
DEZINFORMACJA? Nie wiem... placzesz sie znowu ;)
> >(i naprawde widac roznice w predksoci i jakosci pracy iedzy typowym,
> >marnym skladakiem a takim Dellem).
> Widac tez roznice predkosci miedzy komputerami COMPAQ'a 486dx33 a, ktore
> mamy na uniwerku a moim 486dx4 a ja nie placilem za nazwe...
porownaj np. 486DX33 Compaq'a i 486DX40 Skladaq'a (to tez taka firma?
;) )...
> No a teraz o DX4
> >1) DX4 to dosc nowa odmiana 486. Charakteryzuje sie obecnoscia
> >koprocesora, wewnetrznym zwielokrotnianiem czestotliwosci
> POTROJENIEM jak sama nazwa wskazuje
A fige! DX4 moze pracowac albo z podwajaniem, albo z podwaipoljaniem,
albo z potrajaniem... a nazwa wskazuje na 486 a nie na po"en-"tanie
czestotliwosci pracy ;)
> > mozliwosc zmiany wielokrotnosci wewnetrznej pracy od 2, poprzez 2.5
> > do 3
> zawsze mozna procesor puscic wolniej. BTW ile to jest 2,5*33MHz ???
prosto mozna policzyc: 82.5. Poza tym niekoniecznie wolniej, ale jak
juz napisalem: takze szybciej.
> >3) AMD produkuje w chwili obecnej JEDEN rodzaj procesora ze
> >zwielokrotnianiem czestotliwosci (z paroma odmianami, ale mozemy to
> >teraz pominac).
>
> Mam przed soba AMD DX 2 80 i AMD DX4 100...
I fizycznie roznia sie tylko napisami na wierzchu oraz tym, ze
dx4/100 przeszedl testy do 100mhz a dx2/80 tylko do 80...
to jest ten sam procesor, najprawdopodobniej z tej samej fabryki i
tej samej tasmy produkcyjnej... moze nawet dwa kolejne egzemplarze ;)
> >4) AMD DX4 posiada tylko 8kB wewnetrznego cache, 2x mniej niz jego
> >intelowski odpowednik.
> mam watpliwosci ale sprawdze...z tego co mi wiadomo jest tam 2*8kB kazde
> na co innego
nie, w DX4 nie ma rozdzialu na cache instrukcji i danych - jest jeden
cache.. w Intelu DX4 2x wiekszy niz w reszie 486 i AMD DX4.
> >Dodatkowo kupujac go na gieldzie, mozemy trafic na zmyslnie przemalowany
> >DX2/66. ktory dosc szybko nam sie ugotuje...
> Do odwaznych swiat nalezy. Najlepiej miec znajomych piratow
Ktorzy czesto sami nie wiedza co kupuja ;) ale robia dobry interes...
> >Tak samo mozna oczywiscie zrobic z DX4/100 otrzymujac np.
> >procesor pracujacy przy 120MHz (sprawdzalem - dziala, ale nie
> >polecam).
> Tu jest pies pogrzebany dziala z Intelem ale nie z AMD i to wlasnie jest
> jedyny powod dla ktorego AMD jest "gorsze" od Intela. Osobiscie
> i tak bym tego nie robil nawet z Intelem
Zalezy od egzemplarza - nie ma regul...
> >Moja propozycja jest inna: niech procesor nadal pracuje
> >przy 100MHz, ktore dal mu producent i przy ktorych przeszedl
> >poprawnie wszystkie testy - zwiekszmy predkosc pracy reszty komputera
> >poprzez... zmiane zworek wielokrotnosci pracy na x2, i predkosci
> >taktowania procesora z 33 na 50 MHz... Otrzymujemy w ten sposob
> >praktycznie procesor DX2/100 (taktowany zewnetrznie 50MHz). Testy
> >wykazuja, ze pracuje sie wyraznie szybciej, a procesor nie poci sie
> >nadmiernie bo pracuje z taka czestotliwoscia z jaka powinien.
> >Problem pojawia sie tylko z plyta glowna, pamieciami i kartami VLB -
> >musza byc naprawde niezlej jakosci zeby to wytrzymaly
>
> Owszem i zazwyczaj nie wytrzymuja np moj Cirrus sie wyklada. Lepiej juz
> kupic AMD DX2 80.
no bez sensu... zamiast 100MHz miec 80... Cirrusy sa cienkie,
zwlaszcza te NN - stad twoje problemy... pozwolisz ze nie wspomne
o predkosci i jakosci pracy ;) moj Herakles wydolil bez
problemu, nawet z druga karta LB (teoretycznie przy 40MHz powinna byc
tylko 1na karta z ws w dodatku, a przy 50 nie zaleca sie podlaczania
zadnej... ale teoria to jedno, a... :)) ).
> >6) Ogolnie rzecz biorac: DX4 wcale nie sa takie tanie (jesli jest
> >gdzies reklama ze ktos ma je ponizej 3mln to sa to w 100% szlify!)
> Zeby byc delikatnym... albo brak poparcia dla polityki celno-podatkowej
> PRLu-bis, prowadzonej dla ochrony rodzimych producentow procesorow oczywiscie
to juz inna sprawa ;) ale i tak jak widze DX4/100 w cenie nizszej niz
ten sam procesor na zachodzie bezposrednio od producenta w ilosciach
hurtowych, to wyglada to mi troszke podejrzanie ;))
> >Intelowskie DX4 jest lepsze od AMD.
> Ale drozsze o polowe a lepsze o - w najepszym razie (p. wyzej) 10% - chyba,
> ze ktos mu pogoni kota do 120 MHz ale wtedy jest grozba spalenia go na
> zuzel, co jeszcze podnosi cene
nie, zwiekszenie wspolczynnika trafien wewnetrznego cache o 10% daje
widoczne przyspieszenie pracy. drozszy jest o troche ponad 1mln zl
jesli uwzglednic to, ze kupujemy oba procesory w sklepie,
nieszlifowane, oba z clem itd.
> >Kupujac AMD DX4/100 trzeba uwazac, bo jest spora szansa ze kupimy szlifa.
> a dlaczego nie ma tej szansy przy kupowaniu INTELA? Czyzby gorzej sie
> szlifowal? INTEL tez procesory, ktore nie wytrzymuja testow na 100 puszcza
> klase nizej. A wlasnie: jezeli nie wytrzymuja na 100 to jakim cudem potem je
> mozna puscic na 100 ???
Jest taka instrukcja... CPUID. Mozna z jej pomoca uzyskac dane nt.
producenta chipa... to chyba zalatwia sprawe - w AMD nigdy nie bedzie
napisu Genuie Intel (no Intel juz by wiedzial co z tym zrobic... ;) ).
To wystarczy by rozpoznac typ procesora i sprawdzic, ze nie mamy
doczynienia ze szlifem... Najlatwiej to sprawdzic z wykorzystaniem
gotowego programiku Manifest z pakietu QEMM np. 7.52 (informacja dla
mniej uzdolnionych technicznie, ktorzy nie maja ochoty bawic sie w
pisanie asemblerowych programow... w sumie zreszta wcale nie musza).
Intel sprzedaje swoje procesory DX4 ktore nie przeszly testow przy
100MHz jako DX4/75... Jeszcze jakies pytania? ;)
pozdrawiam
karpio
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Tue 18 May 2004 - 12:24:40 MET DST