Ponizszy tekst Kolegi Kazimierza oddaje chyba wszystko
o czym dyskutowalismy dotychczas. Jasniej chyba
wytlumaczyc tego nie mozna. Gdyby jeszcze te
wiadomosci do Szanownej Kolezanki Dagmary dotarly....
Pozdrawiam
JP.
- Kazimierz_Warmiński <kazet_at_uwm.edu.pl> wrote:
> Witam serdecznie
> zagorzalych przeciwnikow i zwolennikow FLUORU!
>
> Dyskusja o fluryzacji zebow trwa juz od sierpnia i
> moze dalibyscie juz
> sobie "na luz" z wyzwiskami typu "ignorant',
> "antysemita", "debil" itp.
> Przypominam, ze obrazanie siebie na wzajem jest
> zabronione na listach
> dyskusyjnych.
>
> Ale przejde do rzeczy. Mysle, ze naleza sie pewne
> wyjasnienia. Inne
> dzialanie
> ma przyjmowanie fluoru z pozywieniem lub woda
> (doustnie), a co innego
> jest przyjmowanie fluoru z pasta do zebow, ktora
> powinno sie wypluc po
> uzyciu (dzialanie miejscowe). Zdaje sie, ze ktos juz
> o tym mowil, ale
> jakos nie zostala ta wypowiedz zauwazona. Teraz po
> krotce ustosunkuje
> sie do niektorych (sierpniowych) wypowiedzi:
>
> From: A & L <dagmara_at_inwind.it>
> Sent: Monday, August 26, 2002 7:41 PM
>
> > Co do mineralizacji zebow, to niezbedne sa nie
> zwiazki fluoru, a
> magnezu i
> > wapnia rozpuszczone w wodach naturalnych, bo tylko
> w ten sposob sa
> > przyswajalne bez efektow ubocznych.
>
> *Jasne! Glownym skladnikiem zebiny (tkanek twardych
> zeba) sa zwiazki
> wapnia, a dokladniej fosforany wapnia, w mniejszej
> ilosci weglany.
> Fosforany i weglany sa solami slabych kwasow, a wiec
> rozpuszczac sie
> moga w wielu kwasach, w tym rowniez w kwasach
> organicznych
> wystepujacych w pozywieniu lub powstajacych w wyniku
> procesow
> metabolicznych mikroorganizmow (m.in. bakterii
> prochnicotworczych). Nie
> wspominajac juz o kwasie solnym HCl wystepujacym w
> zoladku, a ktory
> moze sie dostac do jamy ustnej podczas wymiotow
> (brrrr). Gdyby tak
> bylo, dawno bysmy nie mieli juz zebow. Co je chroni
> przed kwasami? Otoz
> tkanka ta to szkliwo, w sklad ktorej (z chemicznego
> punktu widzenia)
> wchodzi hydroksyapatyt i fluoroapatyt. Dzieki temu
> ostatniemu szkliwo
> zyskuje na twardosci i odpornosci na dzialanie
> kwasow. Taka jest natura
> zebow i nie da sie tego zmienic, czy bedziemy myc
> zeby z pasta z
> fluorem, czy tez nie. Szkliwo bedzie istniec, z ta
> tylko roznica, ze
> przy braku fluoru w diecie (lub pascie) wytwor ten
> bedzie coraz to
> ubozszy w fluoroapatyt, cienszy i z peknieciami,
> przez to mniej odporny
> na kwasne srodowisko jamy ustnej i bakterie.
> Pani Dagmaro. Na prawde fluor jest potrzebny
> czlowiekowi. Prosze
> uwierzyc. Kontrowersyjna sprawa jest tylko dawka i
> droga podania.
> Osobiscie nie jestem zwolennikiem profilaktycznego
> podawania flurku
> sodu z tabletkach lub kroplach. Niestety zaleca sie
> te farmacetyki
> bardzo czesto bez rozpoznania, czy pacjent cierpi na
> braki tego
> mikroelementu czy tez nie. Na szczescie wielu
> pediatrow w pore sie
> opamietalo. Natomiast w przeciwienstwie do Pani,
> jestem zwolennikiem
> mycia zebow pasta z fluorem, nawet przez dzieci, pod
> warunkiem
> upewnienia sie, ze dziecko pasty tej nie polyka.
> Jest to bezpieczna
> droga podawania fluoru, bowiem nie slyszalem o
> przypadkach fluorzycy
> ("fluorosi") u ludzi po stosowaniu tylko pasty z
> fluorem, zyjacych w
> czystym srodowisku, spozywajacych wode o niskiej
> zawartosci fluoru.
> Ponizsza TABELKA, ktora Pani zacytowala, oddaje
> sedno sprawy. Niska
> zawartosc fluoru w wodzie (0,6 - 0,7 ppm) - malo
> przypadkow fluorzycy
> (1,7-2,4), a chyba nie sadzi Pani, ze osoby badane
> nie myly zebow pasta
> z fluorem? Poza tym woda przeznaczona do picia nie
> moze zawierac wiecej
> fluoru niz 1,5 ppm=1,5 mg/litr (zgodnie z polskimi
> przepisami: Rozp.
> Ministra
> Zdrowia z dnia 4.09.2000r.), a wiec nic dziwnego, ze
> w Springs
> fluorzyca wystapila w takim nasileniu.
>
> From: A & L <dagmara_at_inwind.it>
> Sent: Monday, August 26, 2002 8:31 AM
>
> > miejsce fluoruri (PPM) % dzieci
> % fluorosi
> (zatrucie
> > w wodzie z sieci bez prochnicy
> fluorem)
> >
> > Pueblo, CO 0,6 37
> 2,4
> > Junction
> > City, CO 0,7 27
> 1,7
> > East Moline, IL 1,5 11
> 24,5
> > Monmouth, IL 1,7 55
> 42,1
> > Galesburg, IL 1,8 56
> 35,1
> > Colorado
> > Springs 2,5 41
> 67,6
>
> *Tak na marginesie. Samo rozpoznanie zawartosci
> fluoru w wodzie
> wodociagowej nie rozwiazuje problemu, bowiem zrodlem
> fluoru jest takze
> pozywienie, ktore to pochodzic moze z roznych czesci
> kraju i swiata,
> zawierajac rozne ilosci tego pierwiastaka. Idealnym
> rozwiazaniem byloby
> badanie stanu szkliwa, jego wysycenia
> fluoroapatytem, a potem
> ewentualne dawkowanie kropli, tabletek i pasty z
> NaF. Niestety nie
> slyszalem o prostej metodzie, ktora mozna by bylo
> wykonywac wszystkim
> zainteresowanym. Ale moze w przyszlosci ...
>
> ----- Original Message -----
> From: A & L <dagmara_at_inwind.it>
> Sent: Monday, August 26, 2002 7:41 PM
>
> > 1936: fluor jest znana trucizna cytoplasmatyczna,
> najwazniejsze
> symptomy
> > zatrucia chronicznego spowodowanego przez fluor to
> plamy na zebach i
> > pogarszanie formowania sie kosci.
> > J. American Dental Associacion, 23,1939, strona
> 574
>
> *WSZYSTKO ZALEZY OD DAWKI, o czym juz niejdnokrotnie
> mowiono. Nawet
> woda moze byc trucizna.
>
> > 1939: Fluor uniemozliwia normalna mineralizacje
> zebow podczas procesu
> ich
> > rozwoju, tak ze pojawiaja sie na nich plamy i sa
> one slabe i krusza
> sie
> > latwiej i szybciej. Z tego powodu, jest bardzo
> wazne unikac fluoru
> podczas
> > formowania sie zebow, czyli do 12 roku zycia.
> > Yearbook of Agriculture, 1939
>
> *I znow ta DAWKA. Dzieje sie tak przy pobraniu 0,1
> mg czy 100 mg na
> dobe? Przy wysokich dawkach (>10 mg na dobe na
> doroslego czlowieka)
> obserwuje sie zatrucie przewlekle spowodowane
> zmniejszeniem
> przyswojalnosci wapnia, a przez to zeby moga byc
> kruche. Ale przy
> optymalnych ilosciach fluoru i wapnia w diecie
> efektow takich nie
> obserwuje sie.
>
> > 1944: jest dobrze znane, ze uzywanie wody w ktorej
> znajduje sie fluor
> a
> > stezeniu 1,2 - 3,0 czesci na milion powoduje
> problemy w rozwoju
> kosci:
> > osteosclerosi, spondilosi, osteoporosi, rozniez
> wole.
> > Journal American Dental Association, pazdziernik
> 1944
>
> *Wlasnie dlatego sa gorne NORMY zawartosci fluoru w
> wodzie.
> Osteorosclerosi (=osteoskleroza) jest to
> przewapnienie
=== message truncated ===
Do you Yahoo!?
U2 on LAUNCH - Exclusive greatest hits videos
http://launch.yahoo.com/u2
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7
: Thu 08 May 2003 - 14:52:33 MET DST