Faktycznie Kolego, moze troche przesadzilem. Ludzka
rzecza jest bladzic, glupota jest ignorowac.
Poruszyles ciekawy temat: botulina. Sprawa jest wbrew
pozorom prosta. Bialka jako takie trawimy, zgadza sie,
aczkolwiek, i tu jest ciekawie, botulina poraza uklad
nerwowy, konkretnie blikuje przekazywanie impulsow
nerwowych. Jak by na to nie spojrzal nasz brzuch jest
dosc dobrze unerwiony (impulsy do poruszania miesni
gladkich jelit), wiec w bardzo niewielkich ilosciach
jest wchaniane przez jelita i poraza na poczatek ten
uklad. Oczywiscie jest natychmiast niszczone przez
limfocyty jako bialko obce, niemniej jednak jest w
swojej budowie bardzo podobne do jednego z enzymow,
dlatego tez ostra odpowiedz ukladu immunologicznego
jest opozniona. Tak sie dzieje przy spozyciu czystej
botuliny, ktorek w gruncie rzeczy raczej nigdy nie
spozyjemy. Inna sprawa gdy spozyjemy konserwe
zawierajaca laseczki jadu kielbasianego. 98% bakterii
bedzie zniszczonych w zoladku, zdaza w tym czasie
wydzielic olbrzymie (jak w skali czlowieka) ilosci
botuliny. Czesc z nich przejdzie przez sciane
zaoladka, reszta razem z bakteriami przejdzie do
dwunastnicy i dalej do jelit. Ciag dalszy znamy. Aby
bylo smieszniej, botulina jest kompleksem trzech dosc
krotkich bialek, po 120 - 300 aminokwasow. Kazde z
nich z osobna jest zupelnie nieszkodliwe, problemy
zaczynaja sie gdy polacza sie razem.
Z bialkami prionowymi jest troche inna sprawa. Priony
jako takie wystepuja w ukladzie nerwowym kazdego
zwierzecia. Udowodniono iz ich brak powoduje obumarcie
neuronow w okresie zycia plodowego. Stezenie bialek
prionowych w organizmie jest stale. Pod wplywem
jakiegos czynnika (moze to byc zmienione
chorobotworczo bialko prionowe) wlasciwe bialko
prionowe zmienia swoja strukture upodabniajac sie do
bialka chorobotworczego. To zmienione bialko atakuje
nastepne itd. Oczywiscie choroba nie rozwija sie od
razu. Abysmy mieli do czynienia z procesem chorobowym
musi zostac przekroczone pewne stezenie zmienionego
bialka. Nastepuje wtedy uszkodzenie neuronow i ...
niestety pelnobjawowa choroba Creuzfelda-Jacoba -
czyli gabczaste zwyrodnienie mozgu. Nota bene choroba
ta jest znana od bardzo dawna. Ludy polinezyjskie i
nowogwinejskie praktykujace kanibalizm lub spozywanie
cial swoich zmarlych choruja na inna postac
zwyrodnienia - Courru.
Pozdrawiam
Jurek
- Lukasz Kuzma <kuzma_at_pkmk486.ch.pwr.wroc.pl> wrote:
> >Dziewczyno, nie oslabiaj mnie. Wiesz ze dzwonia, a
> nie
> >wiesz juz w ktorym kosciele. Przeciez zagadnienia
>
> przepraszam, ale... zrobie cos czego nie lubie,
> zaczne sie czepiac.
> Dotychczas na tej liscie nawet najprostrze pytania
> byly traktowane serio,
> czasami z lekkim przymruzeniem oka, niemniej malo
> kto byl pozbawiony
> pomocy. przyzbam szczeze ze milo mi jest czytac
> zagadnienia, ktore juz
> dawno znam, ale.. najprostrze sprawy niby sie wie,
> ale... czasami okazuje
> sie ze ktos powiec cos prosciej niz na wykladzie,
> wnoszac wiecej
> informacji. i nie odnosilismy sie do siebie w sposob
> przedstawiony
> powyzej. Rozumiem ze Dagmara nas zaatakowala
> pierwsza, ale jak sama sie
> przyznala nie jest chemikiem i dla niej bialko
> zwierzece to nie jest to
> samo co dla nas. My jako chemicy widzimy ogromna
> ilosc zwiazkow
> chemicznych, dagmara widzi jajko i mieso. Miedzy
> innymi po to
> powstala ta lista aby pomagac a nie zrazac ludzi do
> chemii. Uwierzcie mi
> ze pracujac teraz na wydziale Humanistycznym
> nasluchalem sie wielu tytulow
> wykladow ktorych... nie rozumiem!!! i mysle ze inni
> maja ten sam problem z
> chemia. Wiec szukaja kogos kto im to wytlumaczy w
> sposob "lekki, latwy i
> przyjemny"!
> co do pasty do zebow... wszyscy sie zgadzamy z tym
> ze fluor jest
> trujacy... pierwsze pytanie: od jakich stezen? od
> jakich ilosci?, to
> jedno... a cz ktos zna lepsze sposoby zapobiegania
> prochnicy zebow? jezeli
> tak to z checia sie dowiem. jak zawsze medal ma dwie
> strony. Chlorujemy
> wode mimo iz nie jest to dla nas przyjemnie, nie
> mowiac o tym ze chclor
> tez nie jest pierwiastkiem, ktory w duzych ilosciach
> sprzyja organizmowi.
> Niemniej wolimy chlorowana wode, bo nie ma tam
> cholery czy innych "choler"
> :-). cos za cos. Wroclaw jescze nie wyginal od
> chloru, a jest tam
> obrzydliwie mocno chlorowana i nieprzyjemna woda.
> Ciekaw jestem jak dlugo
> by czekac na epidemie jakiejs choroby bez
> chlorowania.
>
> a przy okazji ja wnosze pytanie. Nigdy sie nie
> zajmowalem trawieniem
> bialek, a dowiedzialem sie w szkole i w kilku innych
> miejscach ze bialka
> trawi sie w postaci aminokwasow i co najwyzej
> prostych peptydow. Ok...
> przyjmuje to na wiare.. a potem sie dowiaduje ze
> spora czesc trucizn
> wystepujacych w przyrodzie to bialka. Zaczyna
> pracowac umysl. Jezeli
> wchlaniamy aminokwasy to zadne bialko nie powinno
> nam zaszkodzic. A
> botulina jest jedna z najmocniejszych trucizn (
> 10^-9 grama chyba zabija
> czlwieka, mam racje?) czymy to bialko trawimy?
> jezeli tak to co nam
> szkodzi? jakis krotki lanchuch peptydowy? jezeli tak
> to dlaczego nie jest
> trawiony? jezeli bialko to jak sie wchlania? a tzw.
> bialka prionowe?
> naprawde niewiele na ten temat wiem a ksiazki z
> biologii zadnej odpowiedzi
> nie daja...
>
> mam nadzieje ze nie wywolam wojny, bo nie o to
> chodzi. Niektorzy nie znaja
> sie na chemi i sie o niektore rzeczy nas pytaja. I
> bardzo dobrze. Moja
> zona pracuje w miejscu gdzie jest jedynym chemikiem,
> nie wspominajac o tym
> ze jest jedyna osoba ktora wogole to czuje. Gdyby
> zastosowali sie do jej
> rad, to by juz dawno obnizyli koszty produkcji lekko
> liczac o 1/4. Ale
> oczywiscie "gora" wie lepiej. Czyli koszty ida w
> gore. Gdyby Dagmara tam
> byla szefem to by sie zapytala co zrobic, a nie
> udawala madrzejsza.
> Jak studiowalem to uznawalem jedna zasade "nie ma
> glupich pytan" i sie
> pytalem jak czegos nie rozumialem. Niektorzy na tej
> liscie moga
> potwierdzic ze wrecz bylem czasami namolny w
> pytaniach, ale od czego sa
> konferencje?
> pozdrawiam serdecznie
>
> Lukasz Kuzma
> Wydzial Humanistyczno-Spoleczny
> Akademia Techniczno-Humanistyczna
> w Bielsku-Bialej
>
Do You Yahoo!?
Yahoo! Finance - Get real-time stock quotes
http://finance.yahoo.com
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7
: Thu 08 May 2003 - 14:51:56 MET DST