Autor: Vindex (vindex_at_friko.onet.pl)
Data: Mon 28 Sep 1998 - 04:07:28 MET DST
On Sun, 27 Sep 1998 21:55:33 GMT, "Fachman" <fachman_at_friko.onet.pl>
wrote:
<ciach>
>Jesli S3/Hercules wypusci kiedys stabilne drivery to jestem
>>gotow zmienic zdanie - _jesli_ sie tak stanie
>Znaczy to ze jest jeszcze dla ciebie nadzieja :)
Dla mnie? Masz na mysli chyba Hercules'a. Ja i tak nie przewiduje jego
zakupu - conajwyzej wezme go do testow
<ciach>
>Traktujesz ta cala dyskusje zbyt ambicjonalnie i stad umykaja ci istotne
>watki.
Mnie umykaja? Jakos nie zauwazylem zebys to Ty odpowiedzial konkretnie
na ktorekolwiek z ostatnio zadawanych przeze mnie pytan - same
ogolniki
> Przyklady: Sonic Vibes
Ty chyba nie wiesz co piszesz - przed chwila sam twierdziles ze nie ma
zadnych bledow i ze wszystkie programy dzialaja bez problemow
> i Virge na zwyklych driverach . Z tym ze jak
>mialem rok temu Mystique to rowniez w jego driverach bledy znalazlem.
Ktore drivery i jakie bledy? Moze tak ciut konkretniej - ogolniki to
kazdy potrafi napisac
>>To juz naprawde nie moj problem. Ty masz swoja opinie o S3 a ja swoja
>Moja opinia o S3 nie ma znaczenia
Zalezy jak dla kogo :) Twoja nie ma znaczenia bo jest pozytywna a moja
ma bo jest negatywna - bardzo pokretna logika
> a u ciebie ma i to jest twoj problem.
To akurat najmniejszy z moich problemow - rzeklbym nawet ze zaden :)
>Zawsze wybieram sprzet najlepszy na rynku niezaleznie jakiej firmy. Mialem
>ASUS`a P55T2P4 podczas gdy inni narzekali na zwisy Wingrozy ja sie tylko
>smialem,
I Twoim bledem byla zmiana marki - ale to juz zupelnie inna bajka ...
Ja w miedzy czasie mialem jeszcze 3 inne plyty z ktorych kazda byla
chociaz czesciowo lepsza od T2P4
> ale teraz kupilem ABIT`a BH6 ktory aktualnie jest najlepsza plyta
>pod Slot 1.
Zdaje sie ze zapomniales o "IMHO". BH6 ma napewno najwiecej bajerow
ale powaznie wahalbym sie przed nazwaniem jej _najlepsza_ plyta.
Mialem mozliwosc przetestowania BH6 i P2B na _tych_ samych_ bebechach
i Abit byl mniej stabilny od Asus'a
> Gdyby P2B mial porownywalne mozliwosci z ABIT`em to by opinia
>przewazyla szale.
Asus'a nie miales wiec na temat jego mozliwosci wiele nie wiesz. Asus
P2B nie ma takich bajerow jak Abit BH6 (co jest przykre) ale jest
stanowczo mniej konfliktowa plyta niz BH6
>>Czyli rozumiem ze miales problemy ze sterownikami zrobionymi przez S3?
>>Nie sadzisz ze cos jest nie tak?
>Mialem rowniez problemy z driverami Mystique.
Konkrety kolego, konkrety. Mialem wszystkie wersje Mistique'a i
wszystkie wesje driverow i z zadnymi nie mialem klopotow
>>I bardzo dobrze - co nie zmienia faktu ze chcesz sie tego intela
>>pozbyc na korzysc Savage'a
>Kupilem INTELA bo byl najlepsza pozycja dla AGP a przy tym jest niedrogi.
>Mial najlepszy stosunek mozliwosci/cena. I tak sprawa bedzie wygladac z
>Savage jak tylko pojawi sie u oficjalnego dystrybutora.
Jak zwykle to samo :) Czyli gdyby sie nie pojawil u oficjalnego
dystrybutora to bys go nie kupil? Wybacz ale masz strasznie naiwne
podejscie do zakupow
> W driverach do
>Intela rowniez bledy znalazlem. Jeden bardzo uciazliwy - nie chodzi program
>SYSTER na nim.
Na jakiej karcie? Z jakimi sterownikami?
>>Nie jestem uprzedzony do S3 - jestem uprzedzony do nabijania klienta w
>>butelke. O to toczy sie ta cala dyskusja
>Swego czasu na rynek dostala sie partia Dyskow Caviar ktore padal po
>tygodniu. Zaraz potem ludzie zaczeli plotkowac ze Caviary sa do dupy ze
>padaja itp. Wielu ludzi zrazilo sie do nich. Pochodzily one z ciezarowki
>ktora ulegla wypadkowi, ale hurtownik kierujac sie zyskiem skierowal produkt
>na rynek. Ja teraz sie ciebie pytam kto tutaj jest winien hurtownik czy
>producent???
Juz Ci RoMan odpowiedzial na ta czesc. Po raz kolejny udowodniles ze
wiesz ze dzwoni tylko nie wiesz gdzie
>>To czemu wybierasz Savage'a? Chodzi Ci o najlepszy produkt czy produkt
>>o najlepszym stosuku ceny do mozliwosci? Ty juz jestes
>A czy to nie jedno i to samo??
Stanowczo nie - przy takim podejsciu Savage nie bylby najlepszym
wyborem. Intel i740 jest ponad 2 razy tanszy od Savage'a a nie jest od
niego 2 razy wolniejszy
> Gdybym chcial kupic produkt rzeczywiscie
>najlepszy to bym wybral takie karty za kilka tysiecy dolcow albo i lepiej.
Zycze powodzenia w graniu na RealiZm'ie i kartach Oxygen :))))))))
_Nie_ma_ kart do takich zastosowan w tej cenie - poprostu po raz
kolejny dostosowujesz fakty do swoich wymagan
>zdecydowany na
>>Savage'a mimo ze jeszcze nie widziales testow rev.B - czyli nie wiesz
>>czy ten produkt jest rzeczywiscie najlepszy
>A tu sie mylisz widzialem i to w konfrontacji z G200.
Gdzie? Podaj linka. Mam nadziej ze nie na stronie S3? :))))
> I wlasnie dlatego od
>poczatku mowie ze nie nalezy sie sugerowac testami REV. A bo wlasnie przez
>takie testy powstaja takie mity ze G200 jest szybsze w 2D.
Jak zwykle mnie rozbawiles :)))))))))
>>Tego nie skomentuje. Poprostu mamy inna ocene mozliwosci
>Stabilnosc a mozliwosci to dwie rozne rzeczy. Cala twoja niechec do Savage
>rozbija sie o niestabilnosc REV.A
A coz Ty wiesz o mojej ocenie mozliwosci? I znowu podajesz swoje
wydumane teorie - nie wiesz czy to byla rzeczywiscie rev. A wiec nie
teoretyzuj
>>Owszem - bo ja wiem ze bledy byly rowniez gdzie indziej. Chocby w
>>podawanym jako przyklad NFS3. Pabst przetestowal tylko kilka aplikacji
>>wiec trudno powiedziec ze bledy nie wystepuja gdzie indziej
>Wierze ci ze u twojego kumpla majacego REV. A
Klamstwo - i udowodnij ze tak nie jest. Po raz kolejny piszesz o czyms
na co nie masz zadnych dowodow. Wiesz ze rev. B nie ma klopotow z
NFS3? Oczywiscie nie wiec daruj sobie teoretyzowanie
> te bledy wystepuja w grze
>NFS3. Roznica miedzy nami jest taka ze nie mam zadnych powodow sadzic wersje
>finalna na podstawie wersji beta.
J.w. Roznic miedzy nami jest taka ze twierdzisz ze to rev. A nie majac
na to dowodow
>>Jakie bledy znalazles? Nie masz Savage'a wiec nie mogles go
>
>Bledy w sonicu i Virge`u
J.w. Bledow w driverach sonicc'a nie podales zadnych
>>przetestowac. A fanatyzm polega wlasnie na tym ze negujesz bledy bo
>>nie chcesz zeby tak bylo w rzeczywistosci
>Na razie wiem tylko tyle ze w glownych testowych aplikacjach (grach) te
>bledy nie wystepuja bo inaczej by o nich napisali.
Przynajmniej jedna osoba napisala o bledach w Quake'u. Pozostali tego
nie zrobili - jaki wniosek z tego wyciagniesz?
> Nie mam rowniez powodow
>aby nie wierzyc twoim slowom ze bledy te wystepuja u twojego kumpla w grze
>NFS3.
> Fanatyzm polega takze na tym ze ustawicznie twierdzisz ze Matrox
>zawsze bedzie mial lepsze drivery od savage.
Juz raz miales mi podac te lepsze od Matrox'owych drivery w wykonaniu
S3. Ja mam podstawy zeby tak twierdzic - Ty jak widac nie masz zadnych
kontrargumentow poza tym ze chcialbys zeby tak bylo
> Wiec moze skonczymy z
>wycieczkami osobistymi.
No problem - byle bys wyszedl poza ogolniki
>>A skad wiesz ze niesluszna? Nie wiesz nawet jaka byla wersja chipa w
>>testowanych kartach a od razu zakladasz ze to byla wersja A - IMHO
>>bezpodstawnie
>Twoj kumpel kupil ta karte przed oficjalna premiera, wiec chyba nie
>bezpodstawnie ?
To nie jest zadna argumentacja - karty sa dostepne na kilka tygodni
przed oficjalna premiera. I tak jest w wiekszosci wypadkow - wiele
osob mialo Millenium G200 na prawie miesiac przed jego oficjalna
premiera - poprostu jakis sprzedawca nie dotrzymal terminu
uzgodnionego z producentem. I nic w tych kartach nie bylo w wersji
beta - poprostu OEM'y sa zawsze dostepne przed kartami retail
> Poza tym moglbys dowiedzic sie czegos wiecej o tej karcie
>napisac jak wyglada, jakie sa oznaczenia na scalaku itp. Moze dojdziemy do
>jakichs wspolnych ustalen :)
OK - podaj oznaczenia chipow rev.A i B lacznie ze zrodlem pochodzenia
tych informacji. Co do scalaka - powinienes wiedziec ze jest na nim
radiator wiec odczytanie numerow wcale nie jest rzecza banalna -
niemniej postaram sie dowiedziec o konkrety
<ciach>
>>Mylisz sie kolego - pierwsze chipy NVidii pojawily sie na dlugo przed
>>VooDoo. I rowniez mialy niedopracowane sterowniki
>Skoro tak to dlaczego dostala niedawno nagrode dla Begginer`a w branzy. Czy
>mowimy tutaj o chipach Nvidi czy thomsona?
Nvidii panie kolego, Nvidii. To nie moja wina ze nie slyszales o NV1.
A co do nagrody - wiesz jakie kryteria decydowaly o jej przyznaniu?
>>Strasznie obrazalski jestes - zwlaszcza ze sam robisz to samo. Owszem
>>denerwuje sie bo nie lubie jak robi sie idiote z klienta
>Ja sie nie obrazam tylko przywoluje cie do porzadku
Ty mnie??? Na jakiej podstawie?
>>A widzisz - mimo tego ze nie wiesz jak ta karta bedzie sie spisywala w
>>wersji koncowej to juz jestes zdecydowany na jej zakup ...
>Mam dostatecznie duza wiedze zeby sobie poradzic z niedogodnosciami ze
>strony driverow.
Coz za pewnosc siebie :)))))) Nic tylko pogratulowac :)))) Chyba
jednak rozminales sie z powolaniem ...
<ciach>
>Gdyby REV. A nie miala bledow to by nie wyszla REV.B
Co nijak nie dowodzi ze rev. B jest pozbawiona bledow. Jak bedzie rev.
C to stwierdzisz dokladnie to samo. Pogratulowac argumentacji
<ciach>
>Nie jestesmy jedynym panstwem twierdze tylko ze jest takich rzeczy o wiele
>wiecej niz na zachodzie.
Na jakiej podstawie jesli mozna wiedziec? Dysponujesz jakimis
statystykami? Orientujesz sie diokladnie w rynku zachodnim? Ty chyba
rzeczywiscie powinienes prorokiem zostac ...
> Nigdy nie twierdzilem ze wersja finalna ma byc
>super, wiedzialem jednak ze ma miec poprawione bledy.
Ktore? I ile? Na podstawie bledow ktore Ci podalem stwierdzasz ze nowa
wersja ich nie ma mimo tego ze o tym nie wiesz? To na jakiej podstawie
tak twierdzisz?
>>Nie ma to zadnego zwiazku z tematem dyskusji. Doszukujesz sie
>>przekretow tam gdzie ich nie ma mimo tego ze nie masz do tego zadnych
>>podstaw. To nie ma nic wspolnego z rzeczywistoscia
>A to niby dlaczego Hercules tak dlugo zwlekal z wypuszczeniem i karty i
>dlaczego te karty byly dostepne przed oficjalnym "shipping`iem"
Wytlumaczenie znajdziesz wyzej. Sprzet w wersji OEM jest zawsze
dostepny na dlugo przed wypuszczeniem wersji retail
>>Caly sprzet kupujesz tylko od glownego dystrybutora? Wybacz ale nie
>>uwierze - kupujesz je w sklepie nie majac _zadnej_ pewnosci ze
>>pochodza od oficjalnego dystrybutora. Oficjalnego dystrybutora od
>>innych rozni glownie podpisana umowa. Bezpodstawnie oczerniasz innych
>Jezeli jakas firma ma w sprzedarzy produkt dwa tygodnie przed premiera to na
>pewno nie jest normalne, a poza tym chyba nie zaprzeczysz ze
>najwieksza pewnosc daje oficjalny dystrybutor. A z jakiej firmy pochodzi
>karta to wiem po Stickersach.
ROTFL :)))))))))))))))))))))))))) Po stikersach to Ty mozesz co
najwyzej wiedziec jaka jest data sprzedazy a i to nie napewno. Jak
komus bedzie zalezalo na sprzedazy sprzetu poza siecia dystrybucyjna
to stickers nie bedzie dla niego _zadna_ przeszkoda. Jakos nie
widzialem stickersow Commpolu z hologramem ...
>>Zdaje sie ze sie zgubiles. Byly _dwie_ karty. Jedna kupiona w CompUSA
>>ktore bynajmniej do malych firm nie nalezy a druga zakupiona w Austrii
>>ale dostepna na terenie Polski. Jesli chcesz o cos oskarzac to
>>przeczytaj dokladnie material
>Dopiero teraz to powiedziales a material czytam dokladnie i do tej pory to
>wiedzialem ze jeden kumpel kupil karte 5 tygodni temu.
Masz dwie mozliwosci - wizyta u okulisty albo leczenie sklerozy. Skoro
pisalem o CompUSA i o hurtowni w Austrii to chyba jasne jest ze to
_dwie_rozne katy? A moze sadzisz ze to to samo?
>>Chyba z Twojej strony bo zadnych dowodow na to ze karty uzywaja chipow
>>w wersji A nie podales. Kilka miesiecy testow nie ma tutaj zadnego
>>znaczenia - wersja A rowniez byla przez minimum kilka miesiecy
>>testowana
>O nie to na pewno nie byla wersja A.
Co napewno nie bylo wersja A? Te testowane chipy czy te ktore sa na
podawanych przeze mnie jako przyklad kartach? Moze zechcesz
konkretniej pisac?
> Jak konstruktorzy znajduja bledy to je
>usuwaja i poprawiony chip nie jest tym samym.
Widze ze lubisz mnie rozbawiac :))))))))) A mozesz mi powiedziec jak
czesto ci konstruktorzy ten chip zmieniaja? Co 2 dni?
> Sam widzisz co innego testy w
>laboratorium a co innego u Vindexa :)
Zeby to jeszcze ktos miarodajny mowil ...
>>Nigdzie nie twierdze ze _tylko_ Savage ma bledy. Twierdze natomiast ze
>>karty z Savage'em dostepne na rynku maja tyle bledow ze nie nadaja sie
>>do powaznego uzytku. Byc moze nalezalo by poczekac troche dluzej i
>>wypuscic bardziej dopracowany produkt - nie sadzisz?
>Na razie nie wiemy czy produkt kumpli byl rzeczywiscie produktem finalnym
>skoro pojawil sie przed premiera. Poza tym napisz wreszcie porzadne liste
>zarzutow bo jak na razie to tylko NFS3 walkujesz.
Taaaa. Bo o rozwaleniu windowsow oczywiscie zapominasz ... A NFS3 bylo
podane jako przyklad - problemy byly w wiekszej ilosci gier na d3d.
Gdybym mial ta karte u siebie to moglym Ci podac dokladny spis -
narazie musze sie opierac na wiadomosciach z drugiej reki
>>Podaj dowod na to ze nie bylo ich pod koniec zeszlego miesiaca - bo
>
>Ale po co podawc dowod ze ich nie bylo przeciez nie chodzi o to czy twoi
>kumple kupili w ogole ale czy kupili wersje finalna.
Ano wlasnie o to chodzilo - widac masz jednak klopoty z czytaniem
>>OK. Pokaz mi choc jedna wersje driverow do kart opartych na s3 ktore
>>sa lepsze od tych wypuszczonych przez Matrox'a. Pasuje Ci takie
>>porownanie? A na pytanie oczywiscie nie odpowiedziales - bo i po co
>Odpowiedzialem na nie wczesniej. Lepsze ?najpierw nalezaloby ustalic
>kryteria.
Acha - wycofujemy sie rakiem? Prosze bardzo - stabilnosc, wygoda
uzytkowania (np. mozliwosc regulacji cz. odswierzania monitora co 1
Hz). Starczy?
>>ROTFL. Juz Ci wyzej napisalem cos o oficjalnych dystrybutorach. Sieci
>>typu CompUSA kupuja zwykle sprzet _bezposrednio_ od producenta wiec
>>oficjalny dystrybutor nie ma tu nic do gadania. Argumentujac w ten
>>sposob potwierdzasz tylko ze brak Ci argumentow
>Chyba producent wie doskonale kiedy karte zaczal dostarczac na rynek a nie
>wersje testowe dla swoich dystrybutorow.
Producent to wie - tyle ze tego nie podaje. Podaje date oficjalnego
pojawienia sie karty w sprzedazy a nie date jego dostarczenia do
dystrybutorow/OEM'ow
> To ze oni takowe otrzymali i ze
>byly one przedwczesnie okreslane jako finalne mozna wywnioskowac czytajac
>test BEAST`a na www.fastgraphics.com . Autor otrzymal do testu REV. A
>otrzymana od dystrybutora okreslona jako final mimo ze byla to REV.A a test
>byl przeprowadzony dlugo wczesniej zanim Hercules zaczal wypuszczac produkt.
Bzdura. Gdzie w tym tescie widzisz tekst swiadczacy o tym ze karta
zostala dostarczona przez dystrybutora (w ktorych tak swiecie
wierzysz) a nie przez producenta? Moze to jednak Hercules te karty
dostarczal?
>Zreszta wlasnie wdrozenie do produkcji Rev. B i dopracowanie driverow po
>testach Pabsta bylo przyczyna opoznien
Niezle to o nich swiadczy ze musieli sie wycofac z pierwszego produktu
przeznaczonego do sprzedazy ...
>>Bzdura. Modyfikacje Millenium 2 w stosunku do Millenium 1 nie sa
>>faktycznie duze ale to co napisales dowodzi tylko ze nie masz pojecia
>>o kartach Matrox'a. Millenium 2 ma dodatkowo poprawiona czesc 3D i
>>zmieniona architekture
>Szalenie mnie interesuje co ty rozumiesz przez to? Najpierw piszesz bzdura a
>potem potwierdzasz moje slowa piszac dodatkowo.
Skoro twierdzisz ze to ten sam chip to sproboj zainstalowac drivery z
millenium 1 na m2 lub odwrotnie - zobaczysz ciekazwe efekty. Ty
stwierdziles ze to _ten_ sam chip tyle ze o zwiekszonym zegarze -
jesli nie widzisz roznicy pomiedzy moim a Twoim stwierdzeniem to cos z
Toba nie tak ...
>>> Wiec tak jak S3 produkuje unfikowane drivery do VIRGE/DX/GX tak
>>>matrox do Millenium 1/2 (mystique) bo to jeden i ten sam chip.
>>
>>Brak mi slow. Jesli na chipsetach S3 znasz sie rownie dobrze jak na
>>tych Matrox'a to rzeczywiscie zaslugujesz na miano "fachman" ...
>Pan vindex rzeczywiscie nie rozumie subtelnej roznicy miedzy maluchem z 1990
>roku a z 1997.
Pan fachman natomiast nie widzi roznicy pomiedzy podniesieniem cz.
zegara a zmiana architektury. Jesli chcesz juz do czegos porownywac to
ew. mozesz porownac do roznicy miedzy maluchem a cinquecento.
Mystique' ma juz _zupelnie_ inna architekture co wynika chocby z typu
pamieci obslugiwanej przez linie mistique i millenium. Rownie dobrze
mozna by stwierdzic ze Savage to to samo co Virge 325
<ciach>
>>Ich to znaczy czego? Millenium 1 i Mystique 170 nie sa juz produkowane
>>od roku (Millenuim 1 nawet ciut dluzej). A driver'y nadal sie ukazuja
>Czy mylisz ze dalej by sie ukazywaly gdyby Millenium 1 i 2 nie bylyby ze
>soba kompatybilne?
Dyskusja na ten temat z Toba nie ma najmniejszego sensu - poprostu nie
wiesz o czym piszesz. Te drivery sa _niekompatybilne_ czego najlepszym
dowodem jest czesc driverow dzialajacych na m2 a nie dzialajacych na
m1
> Rozumiem ze akurat tutaj porownanie stopnia dostepnosci
>driverow Millenium i Virge`a stawia ich na wyrownanej szali,
Na wyrownanej szali???? To moze podasz mi date wydania ostatnich
driverow do Virge'a? Do m1 byly wypuszczone pod koniec sierpnia - za
tydzien beda nastepne. M1 jest tez jakby starsze od Virge'a ...
> a cala krytyka
>skupia sie na Sonicu?
Krytyka skupia sie na wszystkich driver'ach S3. Sonic jest krancowym
przykladem tego jak S3 traktuje klienta
>>Sa nadal dostepne na stronach Matrox'a. Tyle ze te karty nie sa juz
>>produkowane od ponad 3 lat
>A driverki maja niecale 2.
Owszem - a ile maja driverki produktow s3 poprzedzajacych trio32? Bo
wtedy wlasnie bylo impresion
>>Jak widac wlasnie to udowodniles - przykladu nie ma ...
>Ustalmy to wreszcie na jakiej podstawie sadzisz ze dla Sonica drivery nie
>powstana
Znowu problemy z czytaniem - oficjalne oswiadczenie s3 o wstrzymaniu
produkcji vibes'a i zakonczeniu supportowania go. Raz juz Ci to
pisalem ale jak widac zapomniales ...
<ciach>
>>Juz jest dostepna wersja DX 6.1 zawierajaca poprawki w DirectSound - i
>>pewnie skonczy sie na tym ze karty na Sonic vibes powedruja do kosza
>>lub skoncza tak jak karty Gravisa
>W przypadku gravisa sprawa wyglada zupelnie inaczej poniewaz gravis
>ultrasound nie byl kompatybilny z Sound blasterem,
Piszesz o czyms o czym nie wiesz. Gravis byl kompatybilny z SB tyle ze
programowo. A jaki to ma zwiazek z s. vibes to juz chyba tylko Ty
wiesz. Aktualnie standartem nie jest SB tylko direct sound
> a w ogole to zaraz
>sciagne to wlasnie odwiedzilem strone microsoftu i jeszcze go nie wypuscili
Napisali ze jeszcze go nie wypuscili? To bardzo ciekawe - co ta beta
robi na krazkach otrzymanych z microsoft'u? To ze Ty o tym nie wiesz
to naprawde nie oznacza ze jej nie ma
>>No nie - teraz juz sam siebie przeszedles. I jak tu nie twierdzic ze
>>zaprzeczasz swoim wypowiedziom ...
>To nie ja zaprzeczam swoim wypowiedziom tylko ty czytasz to tak ze to
>widzisz. MIDI kumpel nie uzywa ani nie mial niczego co by mu uzywalo i w ten
>sposbo uniemozliwialo prace. Dotarlo?
ROTFL :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Uzywajac Twojej
argumentacji - niewazne ze w moim samochodzie nie dzialaja biegi
powyzej jedynki. I tak ich nie uzywam wiec samochod jest w pelni
sprawny ...
<ciach>
>>No wlasnie - rozni nas to ze nie majac podstaw do stwierdzenia ze te
>>karty sa w wersji beta twierdzisz ze takie sa. A o wersji _nie_beta_
>>wypowiadasz sie nie majac o niej zadnych danych poza stwierdzeniem ze
>>bedzie lepsza
>Na pewno bedzie lepsza pozostaje pytanie jak bardzo ?
Ano wlasnie - tyle ze jak narazie z Twoich slow wynika ze bledy sa
tylko w rev. A. Mozliwosc zaistnienia jakichkolwiek z podanych w tej
dyskusji bledow w rev. B z gory odrzuciles. Ciekawe dlaczego?
>>Poprostu nie chcesz zeby to byla prawda
>To ciekawe ja odnioslem wrazenie ze to pan chce aby to byla prawda :)
Raz juz Ci pisalem na temat "panowania" na news'ach. Jesli nie dociera
to do Twojego "mozgu" to nie ma o czym dyskutowac.
>>Zwiazek jest taki ze oceniasz sprzet na podstawie wlasnego
>>widzi-misie. Polecales ta karte nie podajac jej wad - te wyszly
>>_dopiero_ podczas naszej dyskusji
>Jak to nie podalem wyraznie zaznaczalem ze sa problemy z MP3 na pci roznym
>niz 33mhz.
Widze ze masz daleko posunieta skleroze - to okazalo sie dopiero
pozniej
>>> To ze ktos nie slucha midi nie znaczy to ze
>>>midi MAESTRO jest kiepskie.
>>
>>No prosze - teraz zmieniles zdanie ...
>????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
>????
No comments. Zajrzyj sobie do archiwum w swoim mailerze ...
>Zatkalo mnie, to pan twierdzil ze midi jest zle i wyszlo ze mial pan drivery
>z 2mb wersja banku.
Tak jak ty na poczatku dyskusji. Wersja 4 MB rowniez nie byla lepsza.
Wina lezala po stronie kiepskiego reverba i chorusa a nie po stronie
probek
>>I tu sie powtarza poczatek dyskusji - Tobie jak zwykle nie przeszkadza
>>to ze drivery sa kiepskie. Liczysz na to ze kiedys te drivery beda
>>lepsze - w sumie nie majac zadnych podstaw. I to nas rozni - ja chce
>>korzystac z karty od poczatku jej posiadania a nie czekac niewiadomo
>>jak dlugo na to ze te drivery sie poprawia. BTW - jak tam _nowe_
>>drivery do Maestro?
>Strasznie trudno je zdobyc ale ja ze starymi doskonale sobie radzilem,
>nawiasem mowiac masz przyklad na firme bardziej niepowazna od S3. - ESSTECH.
No prosze - a tak ich kiedys broniles w przeswiadczeniu ze _twojej_
karcie nic nie zagrozi. Coz, historia lubi sie powtarzac ...
>Nieprawda ja w momencie kupna dostalem na plytce drivery ktore obslugiwaly
>juz A3d i 4MB bank a pan ktory kupil te karte wczesnie twierdzil ze jest
>zla.
To juz jest jawne oszustwo. Nie miales ani jednego ani drugiego.
Drivery z a3d i 4MB bankiem pojawily sie dopiero pod koniec rozmowy
(a3d nawet pozniej). Przy takim poziomie argumentow nie mamy o czym
rozmawiac. Radosne *plonk*
<ciach>
>>Bzdura. Duzo lepszym akceleratorem byl wtedy (i duzo wczesniej)
>>Diamond Monster Sound. Bylo rowniez cale mnostwo kart isowych ktore
>>robily to samo - poprostu broniles karty ktora kupiles
>Diamond monster sound byl nie do przyjecia ze wzgledu na cene
Pisales o mozliwosciach a nie o cenie - i do tego byla uwaga
>, a podaj jakis
>przyklad akceleratora dzwieku opartego na szynie ISA?
Gravis PNP? Ensoniq Soundscape?
>>Tylko ze kiedy ta karta juz hulala to na rynku bylo mnostwo innych,
>>lepszych kart - chocby taki Vortex Aureal'a. Do kazdej karty (o ile
>>przedtem nie zaprzestanie sie jej produkcji) wczesniej czy pozniej
>>powstana w miare dobre drivery. Problem tylko w tym jak dlugo to trwa
>>i co ta karta w tym momencie soba prezentuje ...
>Po pierwsze Vortex obciaza procesor o wiele bardziej niz maestro,
Bzdura. Vortex obciaza procesor dopiero w momencie korzystania z a3d.
Tyle ze Vortex _ma_ a3d a nie wrapper'a nie posiadajacego wszystich
jego mozliwosci.
> a po
>drugie te drivery co pan otrzymal z karta nie byly tymi samymi co ja
>otrzymalem i do konca pan sie nie dal przekonac.
Trudno zeby byly to te same skoro mialem ta karte duzo wczesniej niz
ty
> Po trzecie co do koncowki
>to sie zgadzam.
>>Widze ze znowu "wmawiasz mi dziecko". Ja nie tepilem Celerona -
>>poprostu zwracalem uwage niektorym zapalencom podobnym do Ciebie ze
>>Celeron do _pewnych_ zastosowan sie nie nadaje. Ale o tym oczywiscie
>>nie pamietasz ...
>ROTFL Na przyklad jeden z twoich testow dotyczacy kompresowania MP3 albo to
>ze jest wolny w 3d studio max. Aaaa czyzby znalazlem pierwsza rzecz w
>przypadku ktorej nie zgadzasz sie z Pabstem :0
Alez Ty bredzisz ... Celeron na 463 byl szybszy od P2 333 w 3DS max.
Zacznij sie zdrowo odzywiac bo masz klopoty z pamiecia. Jako
zastosowania do ktorych Celeron sie nie nadaje podawalem np. obrobke
obrazow ale nie wiem po co to tobie tlumaczyc ...
>>Ale do innych rzeczy sie ustosunkowales - czemu akurat to pominales?
>Bo braklo mi czasu, czemu szukasz wody na pustynii?
Nope - to ty nie odnosisz sie tylko do fragmentow ktore nie pasuja do
twoich przekonan. Jak brakuje ci czasu to rzadziej wysylaj posty
>>> No ale
>>>teraz od poczatku Cytat: "After all, a 2048x2048 image, shown inside
>Unreal
>>>on a 640x480 display isn't going to let you see any compression
>artifacts..
>>>You're only seeing one out of every four pixels in the texture.. " Jak
>>>widzisz autor sam potwierdza ze nie widac zadnej straty jakosci.
>>
>>To sie nazywa wybiorczosc :))) A moze wolisz cos co jest pare linijek
>>nizej?
>>
>>"This explains why S3 is showing 2048x2048 textures, running in
>>Unreal, on a 640x480 display, the image is downsampled 4-1, you only
>>see 1 out of every 4 pixels, therefor the compression artifacts become
>>invisible."
>>Tego oczywiscie nie zacytowales bo Ci nie pasuje do Twojej wizji
>Bezpodstawne oskarzenie, ten cytat jest logiczna konsekwencja poprzedniego
>przy zalozeniu ze S3 probuje cos ukryc.
Tylko nijak to nie pasuje do twojej konkuzji ze nie ma zadnych bledow.
Jesli masz problemy z angielskim to znajdz kogos kto ci to
przetlumaczy
>>Bzdura. Z tego mozna wywnioskowac tylko tyle ze nie zrozumiales o czym
>>ten czlowiek pisze. Z Twoim podejsciem mozna bylo by stierdzic ze jpeg
>>jest kompresja bezstratna bo po jego resamplingu nie widac zadnych
>>znieksztalcen
>Niestety musze cie zmartwic to jest twoje podejscie To ty nie zrozumiales
>co ja pisze bo nie chcesz zrozumiec.
Nijak mnie nie zmartwiles - poprostu utwierdzasz mnie w mojej opinii o
tobie.
>>>Nastepnie prosze mi wybaczyc mimo ze autor bardzo sie stara nie widze
>roznic
>>>w 512x768 a monitor mam 17`tke
>>
>>To juz Twoj problem - ja je widze. W wypadku lens flare'a tez ich nie
>>widzisz?
>Przez lupe tak, a powaznie ilu grajac przyglada sie uwaznie teksturom?
Kolejna argumentacja typu "po co mi wyzsze biegi". Co do lupy - z
rozroznianiem kolorow widac tez masz klopoty ...
<ciach - nawet nie bede komentowal>
>>Tyle ze filtrowanie nie usuwa w calosci efektow kwantyzacji o czym
>>mozna sie przekonac ogladajac .avi przy uzyciu codec'a do VooDoo. Jest
>>to mniej widoczne ale _nie_znika_. Wniosek z tego taki ze w tym
>>wypadku rowniez nie zniknie w calosci
>Zgoda ale zniknie w takim stopniu ze odroznisz go jak postawisz dwa monitory
>obok siebie. Zwaz rowniez ze przy takim porownaniu obrazek oryginalny
>rowniez zostanie poddany filtrowaniu, co zatraci jego ostrosc
Co nijak nie swiadczy o tym ze nie bedzie bledow - poprostu tobie nie
beda przeszkadzaly
<ciach>
>>Widac dostal opisy tylko do czesci - do tych ktore S3 raczylo wyjasnic
>>bo tak bylo wygodnie
>Znowu uwazasz ze co zlego to na pewno S3.
A ty ze co zlego to nie s3. Bledy w sterownikach i kiepski obraz w
wypadku Rivy ci przeszkadaja a w wypadku s3 nie. To sie nazywa
"obiektywnosc"
<ciach>
>>Riva TNT wieszala sie podczas testow?
>Byly narzekania na niestabilnosc driverow. Wersje testowe maja prawo miec
>bledy bo przeciez sa po to wypuszczane aby je znalezc i usunac.
W ten sposob wszystko mozna wytlumaczyc - nawet fakt niedzialania
>>A jednak wersje testowe byly dostepne. Testowali je np. Tom i Ant. Jak
>>widac nie musieli ale dostarczyli
>Kto ???? I gdzie?
Juz zapomniales adres Pabsta? Ant produkuje sie np. matroxusers
>>I co to ma udowodnic? Ze te karty o ktorych pisalem mialy chip'y w
>>wersji A czy wrecz przeciwnie?
>Na przyklad to ze wiekszosc istniejacych w sieci testow sie
>zdezaktualizowala. Czu sugerujac sie testami Rivy TNT powiedzmy z lipca i
>sierpnia mozemy wlasciwie ocenic wydajnosc wersji ktora trafila do sklepow.
Czesciowo tak - dwa miesiace to za malo na duze poprawki - co widac po
jakosci STB 4400
>>Bledy w wyswietlaniu obrazu? Pogorszona predkosc w jednych grach a
>>poprawiona w innych?
>Jak juz ustalilismy Pabst wspominal tylko o bledach w OPENGL dla ktorego te
>rejestry nie maja znaczenia.
A skad o tym wiesz? Czesc ustawien byla wlaczona ...
>>Czelnosc? Ty wiesz co piszesz? Owszem - nadal twierdze ze sie nie
>>czepial. A auto compresion jest nadal dostepne w najnowych wersjach
>>sterownikow
>Skoro sie nie czepial to dlaczego opisal tak dokladnie tylko rejestry S3, w
>przypadku Tridenta 975 rowniez jest rejestr PCI Burst ktory przyspiesza w
>jednych testach a spowalnia w drugich, jak rowniez jest rejestr
>3dperformance ktorego danie na maximum przyspiesza 3d ale spowalnia 2d. Wiem
>to bo swego czasu bawilem sie w takie wyszukiwanie ukrytych rejestrow.
>Czasami bledne dzialanie driverow nie wynika z ich bledow tylko blednej
>konfiguracji.
A widziales jego testy Tridenta? Mial pretensje chocby o to ze
zalecana autokompresja powoduje bledne dzialanie oprogramowania - bo
jak inaczej nazwac kilkunastoktrotne spowolnienie aplikacji?
>>Czekam poprostu na dowod na to ze sie myle - jesli takowy posiadasz
>Jak to zeby udowodnic ze sie myli nalezy zrobic to co on i otrzymac inne
>wyniki. Skompresowalem logo Forsaken czego chcesz jeszcze?
Juz ci pisalem czego chce. Testowe pliki miales na podanej przeze mnie
stronie. Jesli zgadzasz sie z tym co gosc napisal to znaczy ze
odcinasz sie od swojego poprzedniego zdania - jesli sie nie zgadzasz
to udowodnij ze jest inaczej
>>A jestes pewien ze masz ta sama wrsje kompresora?
>Auto kompresji dokonuje driver ktory na pewno jest
>wyposazony w jego najwydajniejsza wersje. O jakosci kompresji wypowiedzial
>sie cieplo m.in. programista unreal`a i jak kazda stratna kompresja
>najlepiej sprawuje sie na wysokiej jakosci teksturach natomiast im gorsza
>tym gorzej. Algorytm kompresji nie moglby tak latwo sie zmienic bo jest
>zaimplementowany w chip`ie i jest to algorytm o stalej ilosci bitow na
>pixel. W przypadku JPG nie ma takich ograniczen i rozmiar pliku jest rozny.
Na temat kompresowania duzych tekstur juz bylo. Sprawdz jaka wielkosc
maja tekstury uzywane prze gry i chociaz sproboj wyciagnac wnioski
>>Skoro obiecal sie zreflektowac to sma sie przyznal do bledu.
>>Niepotrzebnie doszukujesz sie drugiego dna
>Oj ty chyba nie znasz zycia :)
I kto to mowi ...
>>Bardzo ciekawa konkluzja z ktorej nadal jednak nie wynika ze masz
>>jakiekolwiek podstawy do oceny mojej postawy wobec Matrox'a. Ocena
>>kogos obcego nie jest obiektywna tylko dlatego ze jest on obcy
>Sluszna uwaga :) Moimi podstawami sa twoje wypowiedzi na jego temat.
Zeby wyciagac takie wnioski trzeba samemu byc obiektywnym. Przyklad
swojej obiektywnosci dales przy rivie TNT
>>Wskazuje natomiast na to ze trzeba bedzie na nie jeszcze poczekac - i
>>to nie wiadomo jak dlugo ...
>Chyba ze nie jest to wina driverow tylko Hardware`u (REV.A)
Kolejna teoria pozbawiona testow. Jakbym kupil karte za tydzien i u
oficjalnego dystrybutora to wymyslilbys pewnie cos innego. Ta dyskusja
juz poprostu traci sens
<ciach>
>>A. Mozesz sobie nie zdawac z tego sprawy ale okreslenie "pan" na
>>news'ach jest uznawane za obrazliwe. I to bardzo. Raz juz zwrocilem Ci
>>na to uwage
>Nie przypominam sobie, a po drugie to kazde dziecko od malego ucza jak
>odzywac sie uprzejmie do ludzi. To jest kanal Polski i w polskiej kulturze
>zwracanie sie do nieznanej osoby na ty jest uznawane za obrazliwe.
Czyli rozumiem ze chciales mnie obrazic na poczatku zwracajac sie do
mnie per "ty"?
>>B. Poniewaz nie masz dowodow na to ze nie jest to wersja finalna karty
>>to przypuszczam ze rowniez pozniejsze testy Cie nie przekonaja. Zawsze
>>mozesz stwierdzic ze nie kupilem karty w Commpolu wiec jest to podroba
>Zle przypuszczenie. A poza tym moje testy kompresji tez do ciebie jakos
>dotrzec nie moga :)
Bo sa przeprowadzone na jednej bitmapie - na stronie ktora ci podalem
miales kilka przykladow na jej bledne dzialanie. I to do mnie
przemawia bardziej niz twoje "testy"
>>Owszem - dopuszczam. Kwestia tylko tego w czym moge sie mylic
>Gdyby kazdy wiedzial w czym moze sie mylic to by na ziemi juz dawno byl raj
>:)
Gdyby nie bylo fanatykow to roniez bylo by lepiej. Poniewaz nie lubie
ludzi z wybiorcza pamiecia i klopotami z czytaniem to niniejszym
trafiasz do mojego kf'a. Pocztowego rowniez
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Tue 18 May 2004 - 17:38:52 MET DST