Autor: Fachman (fachman_at_friko.onet.pl)
Data: Tue 22 Sep 1998 - 22:49:37 MET DST
>>>Czyli komu? Ja na dzwiek slowa s3 dragwek nie dostaje - nie lubie
>>>tylko niepowaznego podejscia do uzytkownika i pewnej bezkrytycznosci u
>>>uzytkownikow kart tej firmy ...
>>A czy to zdanie nie powinno dotyczyc Matroxa przeciez to jego uzytkownicy
sa
>>najbardziej bezkrytyczni :)
>
>Bezkrytyczni wobec kogo? Wobec Matrox'a? Gruuuuubo sie mylisz - Matrox
>nie raz zebral juz po uszach za niektore swoje wynalazki. Tyle ze
>pomimo bledow (n.b. bardzo szybko poprawianych) ich stosunek do
>klienta koncowego nijak nie da sie porownac do tego co prezentuje s3
A S3 bledow nie poprawia ROTFL :) Jestes uprzedzony do S3 i to zaslania ci
obraz rzeczywistosci.
>
>>>Na _plytce_. Na internecie byly juz dostepne drivery 4.11. Zreszta
>>>niektorzy sprzedawcy dostarczali je "na dzien dobry" na dyskietce przy
>>>zakupie. Gdyby tak podejsc do Savage'a to ta karta wogole by nie
>>>dzialala
>>Powiedz mi tylko dlaczego nawet w dostepnych testach nie wspomina nikt o
>>jakichs problemach z obrazem.
>
>Przede wszystkim nie nikt - jak wiesz Pabst o nich wspomina. Nie tylko
>zreszta on - zajrzyj na
Po pierwsze zanim zaczniejsz odpisywac najpierw przeczytaj caly list. Jak ci
to ponizej (w ostatnim post`cie) zaznaczylem Pabst wspominal tylko o bledach
w OPENGL.
>http://www.jps.net/cerebros/askull/s3/s3_texture_compression.htm
>Masz tam testy swojego ulubionego programu do kompresji tekstur razem
>z bledami i pogorszeniem jakosci obrazu jakie ta kompresja powoduje
>
>> Jezeli znasz jakis to go chetnie zobacze bo
>>rzeczywiscie nie posiadam Savage`a ale to czy ktos ma klopoty czy nie
zalezy
>>tylko od tego goscia a nie od jego sprzetu. Poza tym jednak sam
przyznajesz
>>ze na plytce dostarczonej z matroxem drivery byly niedopracowane.
>
>Nope - nigdzie czegos takiego nie napisalem. Niewielka ilosc ludzi
>miala z tymi driverami klopoty. Z 4.11 klopoty miala juz mniejsza
>ilosc osob - jeszcze nie widzialem karty z ktora nikt nie mialby
>problemow. Pozostaje jeszcze kwestia proporcji
No tak TO ZE LUDZIE MIELI Z NIMI KLOPOTY NIE SWIADCZY O NIEDOPRACOWANIU
DRIVEROW. Ciekaw jestem co swiadczy o niedopracowaniu driverow.
>> Dla twojej
>>wiadomosci u Herculesa tez sa juz dostepne drivery ktore maja dzialac na
>>plytach VIA i to w pare dni po oficjalnej rozpoczetej produkcji no albo
Pan
>>TOM PABST znowu pisze bzdury :) w swoim ostatnim tescie.
>
>Jesli juz to dwa tygodnie - w tym czasie w wypadku Matrox'a byly juz
>dostepne na plytkach nowe driver'y. Zreszta nie ma co porownywac tych
>dwoch kart - G200 jest produktem duzo dojrzalszym i bardziej
>dopracowanym od Savage'a
Rzeczywiscie jak sie go dopracowywuje od 3 miesiecy to wreszcie musi byc
dopracowany.
>> Skoro znajduja sie
>>tacy sprzedawcy co daja drivery do matroxa na dyskietce pewnie i tez
znajda
>>sie tacy co daja je do Herculesa
>
>Niewykluczone - tyle ze to ze te drivery maja dzialac na MVP3 nie
>oznacza jeszcze ze sa dobre. Dopoki nie pojawia sie stabilne drivery
>do Savage'a dajace przy okazji porzadne wyniki to bedzie on dla mnie
>produktem niepewnym i niedopracowanym
Posluchaj mnie dokladnie twoj kumpel dal d... bo sobie dal wcisnac karte w
wersji beta. A ty nie majac zadnego innego punktu odniesienia juz skazales
savage bez sadu. W tescie Pabsta jest dokladnie podana przyblizona data
wypuszczenia produktu przez Herculesa i zostala jeszcze przesunieta chyba
wlasnie aby usunac te bledy o ktorych mowil Pabst. Powiem ci jeszcze jedno
na razie Hercules wypuscil tylko wersje OEM (min bez TVOUT i na gorszych
ramach) ale na pewno jest ona stabilna i dopracowana. Niedlugo pojawia sie
produkty firm STB, Diamond i bedziemy mogli cos wiecej powiedziec. Ja cie
prosze tylko abys schowal emocje jezeli bedziesz testowal jakikolwiek
sprzet.
>>>Akurat jakies 4 tygodnie temu dostalem post od goscia ktory kupil
>>>sobie jednego z pierwszych Heculesow na S3 - mial go cale dwa dni.
>>>Pozniej wysiadly mu nerwy ...
>>To co mowisz swiadczy jedynie o tym ze na rynek trafia sprzet wiadomej
>>jakosci i tak zwany przepremierowy (bo producent sie pospieszyl i juz
chcial
>>wydac ale cos (wiele) jeszcze nie gralo). IMHO twoj kumpel posiada REV. A.
>
>I Twoim zdaniem to dobrze swiadczy o S3 albo Herculesie? Toz to
>skandal - jawna kpina z klienta. I dziwisz sie ze twierdze ze nawet
>NVidia nie jest tak niepowazna. Oni moze wypuszczaja niedopracowane
>sterowniki ale przynajmniej sprzet maja w wersji koncowej. Poprostu
>brak mi slow na okreslenie tej sytuacji ...
Hercules wypuscil karte niedawno i do tej pory jest nie do kupienia w
oficjalnym dystrybutorze firmie Commpol. Wiec powtarzam jeszcze raz do
Polski trafia sprzet z ja to okreslam "drugiej reki" i niewiadomego
pochodzenia. A S3 zaczal produkcje seryjna chipu REV. B ktory pierwszy raz
pokazany na targach ECTS (w wersji REV>A)przeszedl dluga droge testow i
dopracowan (chociaz podobno dla producentow byly wczesniejsze pokazy)
>
>
>>>To cos wczesnie mozna bylo ja dostac w Polsce jak na tydzien po
>>>rozpoczeciu produkcji.
>>Zawsze uwazalem ze Polska to dziwny kraj, jednak sam powinienes z autopsji
>>wiedziec jaki poziom wiedzy reprezentuje wiekszosc sprzedawcow.
>
>Poziom wiedzy sprzedawcow nie ma tu zadnego znaczenia - moje uwagi
>dotycza uzytkownika ktory kupil karte i znajac sie co nieco na
>sprzecie mial z nia tyle problemow ze wymienil ja na starsza
>technologicznie. Nie sadzisz ze cos jest nie tak z ta karta? Nadal
>sadzisz ze takie podejscie do klienta mozna nazwac powaznym?
j.w.
><ciach>
>>>ROTFL. Kto tu ma sprzet poukladany w szufladkach. Wypowiadasz sie na
>>>temat karty ktorej na oczy nie widziales, pomijasz milczeniem aktualny
>>>stan driver'ow (beznadziejny), opinie uzytkownikow masz za nic. Firma
>>>ktora sprzedaje sprzet w ersji alfa (bo nawet niemozna tego nazwac
>>>beta) jest niepowazna niezaleznie od tego co Ty na ten temat sadzisz -
>>>jestes poprostu zaslepiony
>>No to teraz ja sie turlam po podlodze :)
>
>I niech tak pozostanie :)
>
>> Znam chyba 20 gosci z komputerami i
>>przy kazdej wizycie u nich cos poprawiam wiec staram sie serfowac po sieci
i
>>sprawdzac mozliwie duzo i oprocz testu Pabsta ktory nawiasem mowiac
wyrazal
>>sie krytycznie ale o OPENGL nie przeczytalem o bledach w Direct3d jakie ty
>>zarzucasz temu chipowi (NFS3), ale to nie znaczy ze jestem zaslepiony ale
po
>>pierwsze testy REv. A (ogromna wiekszosc) nie maja w tej chwili znaczenia
a
>>REV.B zostanie oceniony jak sadze w ciagu paru tygodni np.
>>www.fastgraphics.com
>
>Juz kiedys pisalem na temat tego site'a - jest IMHO jednym z mniej
>powaznych wiec to co pisza nijak do mnie nie przemawia. Co do bledow w
>NFS3 - sadzisz ze Ci ludzie maja tyle czasu zeby przetestowac
>wszystkie gry? To ze nie znalazles nic o tego typu bledach nie oznacza
>ze ich nie ma - poprostu nikt ich jeszcze nie zauwazyl. Co do wersji
>chipow - powraca sprawa podejscia do klienta. Jesli w sprzedazy byly
>wersje A to swiadzy to zle zarowno o Herculesie jak i o S3
OFICJALNIE NIE BYLY WBIJ SOBIE TO DO GLOWY
>> w tym tygodniu mial otrzymac finalna wersje Herculesa.
>>Wiec prosze sie wstrzymaj sie z ocenami chipu i nie mow ze jest to wersja
>>ALFA bo doskonaly jest tylko BOG.
>
>To nie jest kwestia doskonalosci - to kwestia traktowania klienta.
>Jesli wypuszcza sie na rynek produkt niedopracowany zarowno sprzetowo
>jak i programowo to czegoz mozna sie pozniej spodziewac?
NIEWYPUSZCZA SIE
>
>>>No beton. Od kiedy to bilinear jest rownowazny z OpenGL'em? Czy Ty
>>>wogole wiesz co to jest OpenGL? Testy robilem na wrapperze Techlandu -
>>>byla rowniez wersja dla s3. Pomysl ze choc odrobine zanim cos
>>>napiszesz ...
>>Moze przestaniemy sie obrazac.
>
>Nie ma sprawy - tylko nie wmawiaj mi ze nie robilem czegos co robilem
>
>> A tak w ogole ja podalem wynik w OpenGL ale
>>nie bylem pewny jaki byl twoj, bo przeciez potwierdziles ze na MILenium
nie
>>ma OPENGL,
>
>Jak widac ma - w takiej samej postaci jak S3. Problem nie w posiadaniu
>czy nie posiadaniu jakiegos drivera a w ilosci efektow wspomaganych
>sprzetowo, ich szybkosci i jakosci. OpenGl pod NT byl dostepny dla
>Matrox'a juz od dawna
JAK ROWNIEZ POD VIRGE`A. Gdybys nie byl uprzedzony to bys o tym wiedzial
>Czy ja jestem wrozka? Mam sie domyslac o co Ci chodzi? Jak chcesz
>rozmawiac o konkretach to pisz konkretnie
Moze rzeczywiscie masz cos z wrozki skoro na podstawie przedpremierowej
wersji oceniasz wersje finalna. Oj co by bylo gdybys dorwal testowe wersje
RIVY TNT :0
><ciach>
>>A po drugie to zdanie swiadczy o tym ze jestes uprzedzony, jeszcze dsound
>>6.1 nie ma a ty sugerujesz juz jakies problemy
>
>A wiesz ze nie bedzie? Jak narazie z kazda powazniejsza zmiana
>dsound'a (a taka ma byc w ds 6.1) wiazala sie z problemami w wypadku
>starych driverow. Uprzedzony jestem - mozna przestac produkowac sprzet
>ale zaprzestanie tworzenia driverow kiedy karty oparte o sonic vibes
>nie maja jeszcze roku i pozostawienie ich uzytkownikow na
>przyslowiowym lodzie swiadzy tylko o tym ze S3 ma ich w ... "glebokim
>powazaniu"
>
>>>No tak - slepota. Zajrzyj sobie na strone S3 i poczytaj co pisza na
>>>temat sonic vibes. Kosci nie sa juz produkowane i nowych driverow NIE
>>>BEDZIE. Mowi Ci to cos o firmie?
Virge rowniez nie jest produkowany a drivery powstaja
>>A czy Matrox, ATI, N9 uaktualnia drivery dla swoich starych produktow?
>
>A! Tu Cie mam - wiesz w ktorym roku powstalo Millenium 1? A drivery do
>niego nadal powstaja. W wypadku #9 jest podobnie. O ATI nigdy nie
Do Virge`a rowniez :) Ale mi chodzilo o wczesniejsze chipy.
>mialem zbyt wysokiego mniemania wiec nie skomentuje. Jesli chodzi o
>podtrzymywanie starych produktow to S3 jest daaaaaaaaaaleko za kazda z
>firm ktore podales
Gruuuuuuuuuuuubo przesadzasz
>> Nie
>>zarzucaj S3 wad (zreszta czy to na pewno jest wada czy raczej koniecznosc)
>
>Co jest koniecznoscia? Wypinanie sie na klientow bo wypuscilo sie
>kiepski produkt?
Oj masz manie przesladowcza S3. S3 nigdy sie na klientow nie wypinala
>>ktore ma cala branza.
>
>BS. Podaj mi chociaz jedna firme ktora zaprzestala wypuszczania
>driverow w niecaly rok po premierze swojego produktu. I jak tu mowic
>ze nie jestes zaslepiony ...
A po co ma wypuszczac nastepne drivery skoro te co sa dzialaja bardzo
dobrze.
>
>>>Ah so. Tylko czemu twierdzisz ze wszystko chodzilo skoro on nie mial
>>>wszystkiego?
>>Wszystko w rozumieniu wszystkiego co mial, prosze o odrobine dobrej woli.
>>Jako rodzynek moge podac taki przyklad w grze Mortal Kombat Trilogy S3
>>sprawowal sie bez zarzutu a YAMAHA XG gubila niektore sample. Zeby nie
bylo
>>ze jestem zaslepiony jak to pan probuje mi wmowic w driverach do Sonica
>>jedynym znalezionym bledem jest to ze MIDI (i tylko one) nie dziala przy
>>83MHZ. Poza tym jakosc midi jest beznadziejna ale kto dzisiaj uzywa MIDI,
a
>>MP3 maja swietna jakosc i nie szumia (testowane na porzadnym sprzecie
AUDIO)
>>a zwaz ze mialem punkt odniesienia (yamaha). Mozliwe ze jest to wina ze
>>kumpel ma karte Dataexperta.
>
>No widzisz - wlasnie sam sobie zaprzeczyles. Przed chwila pisales ze
>_wszystko_ mu dzialalo a tu sie okazuje ze nie wszystko. To tak jak
Zaprzeczylem ???? Przeczytaj jeszcze raz definicje slowa wszystko. No coz
chcialem tylko pokazac ze kazdy sprzet ma wady no ale PAN VINDEX uwielbia
robic z igly widly
>kiedys z Maestro - karta jest super, hiper - coprawda mp3 sie chrzani,
>midi jest kiepskie, na wyzszych czestotliwosciach szyny nie pracuje
Pamietasz to ty twierdziles ze MIDI jest kiepskie jak rowniez to ze maestro
nie obsluguje Aureal`a. Poza tym nigdy nie mowilem ze maestro jest super bo
przeciez sam ci te wady podalem.
>ale jest super. Moze Ty masz poprostu male wymagania od
sprzetu? Tylko
>czemu sadzisz ze inni maja rownie niskie?
To ze kupuje sprzet pod wlasne potrzeby nazywasz niskim. Bo ja nazywam to
rozsadnym.
><ciach>
>
>>>Jak narazie to Ty slepo wierzysz. Masz ta karte? Widziales ja w
>>>dzialaniu? To na jakiej podstawie twierdzisz ze nie ma straty jakosci?
>>Przy pomocy programu skompresowalem pare JPG i choc patrzylem na nie dlugo
>>roznic znalezc nie moglem. Proponuje zrobic to samo
>
>To zajrzyj sobie na
>http://www.jps.net/cerebros/askull/s3/s3_texture_compression.htm
>wspomniane wyzej i zobacz jakie cuda ta kompresja tworzy
Dzieki za link zawsze to jakis inny punkt widzenia. Z tym ze dlaczego mam
uzywac malych rozdzielczosci i liczby kolorow skoro moge uzywac duzych. A
poza tym gosciu zapomnial o trilinearnym filtrowaniu ktore powinno zatrzec
te roznice ktore i tak nie sa tak straszne jak probuje to ukazac autor tej
strony (zwlaszcza jesli sie powieksza malutkie tekstury)
>
>>> BTW - jak Ci sie podobal opis
>>>konfiguracji driverow? Te ciagle zmiany w rejestrach? To
>>>dostosowywanie parametrow karty do gier? To tez jest Twoim zdaniem
>>>powazne?
>>A myslisz ze powazne jest takie szukanie dziury w calym. Posunal sie do
tego
>>ze zaczal sie pastwic nad ustwieniami rejestrow wersji testowych driverow.
>
>A czemu mial sie nie pastwic skoro pewne ustawienia byly zalecane do
>testow? Jesli podaje sie wyniki osiagane na pewnych specyficznych
>ustawieniach parametrow powodujacych klopoty w innych aplikacjach to
>jest to Twoim zdaniem dobre?
Po pierwsze nie klopoty tylko roznice wydajnosci a po drugie skad wiesz ze
pewne ustawienia byly zalecane gdzie to pisze??? Ja uwazam ze on sam zaczal
sie w tym grzebac
>>Ja moge z cala swiadomoscia stwierdzic ze kazda karta posiada dziwne
>>ustawienia rejestrow. Wystarczy spojrzec na pliki INF co one wpisuja do
>>rejestru. A poza tym oprocz tego co one nie wpisuja istnieja rowniez inne
>>rejestry. Jak sie bawilem z Refernce drivers do Blaze3d to znajdowalem
takie
>>dziwne rzeczy ze duzo by mowic.
>
>Owszem - tyle ze nie kazda karta jest tak silnie od nich uzalezniona
>jak Savage. Zestawy testowanych programow sa obecnie dosc
>ustandaryzowane wiec nic nie stoi na przeszkodzie zeby zoptymalizowac
>drivery pod ich katem. Gorzej jak sproboje sie czegos niestandardowego
To byly drivery testowe jak rowniez karta a ty juz oceniasz na tej podstawie
finalny produkt
>
>> Bledem (a moze celowym dzialaniem) Pabsta
>>bylo stworzenie wrazenia ze normalny uzytkownik bedzie mial z nimi do
>>czynienia i ze sa one czyms wyjatkowym.
>
>Bo sa - a Ci uzytkownicy ktorzy beda chcieli wydusic z Savage'a
>maksimum mozliwosci predzej czy pozniej beda musieli po nie siegnac
No to chyba ich sprawa. Mam cala strone z ustawieniami dla 3dfxa do ktorych
powinni siegnac uzytkownicy chcacy wyciagnac maksimum ze swoich kart. I co
nadal sadzisz ze to cos wyjatkowego?
>>A co do tego przekonwertowania to widzialem juz te screeny w odpowiedniej
>>jakosci i tam tez spotkalem sie z mozliwa przyczyna tak drastycznego
spadku
>>jakosci w tescie Pabsta. No ale oczywiscie mi mozesz nie wierzyc ale
prosze
>>sam sobie skompresuj i sam osadz wyniki . A jezeli juz mowimy o opiniach
to
>>sobie przeczytaj na http://unreal.epicgames.com co autorzy UNREAL`a o niej
>>sadza.
>
>Po raz kolejny odesle Cie do podanego przeze mnie linka - tam jest
>opis wpywu wielkosci tekstury na jej jakosc ...
>
>> Mozliwosci S3TC sa tak ogromne ze reszta przemyslu juz trzesie
>>portkami
>>
>
>Jakos nie zauwazylem. Zauwazylem natomiast ze wiele osob ma
>zastrzezenia co do jakosci tej kompresji. S3 nie bylo pierwsza firma
>ktora zaproponowala format kompresji tekstur i nie bedzie ostatnia.
>Cos im zreszta nie gra skoro zmieniaja specyfikacje w stosunku do tej
>uzgodnionej z MicroSoftem
A o tym to nie slyszalem Prosze o szczegoly
>>
>>Pozdrowienia
>>PS Za bardzo wierzysz w testy PAbsta.
>
>Tu sie akurat mylisz - ja wszelkie tego typu testy wykonywane na
>niewielkiej liczbie aplikacji oceniam niespecjalnie
To czemu ciagle sie nimi sugerujesz i wrecz bronisz Pabsta wlasna piersia
>> Ja tez uwazam ze ten gosciu ma ogromna
>>wiedze, ale nawet najwiekszemu fachowcowi zdarzaja sie potkniecia.
>
>Owszem - tylko czemu twierdzisz ze zdarzylo mu sie akurat teraz? Bo
>tak Ci pasuje? Swojego czasu wiele firm bazowalo na Winbench'u 3D czy
>testach dysku z pakietu Ziff'a - Davies'a. I jakos nie swiadczy to o
>tym ze to one mialy racje
Ni bo sam skompresowalem sobie logo Forsakena wystarczy?
>> Z testami
>>Pabsta jest o tyle dobrze ze sa natychmiast komentowane na innych
serwerach
>>i czlowiek ma szanse odnalezc prawde. Nawet strony poswiecone milosnikom
>>konkretnej marki dostarczaja wiedzy i chcac miec pelny obraz sytuacji nie
>>nalezy ich omijac
>
>Tego typu strony sa z definicji jak to mawiaja Anglicy "biased". Mozna
>na nie zerknac ale nijak nie mozna sie na nich opierac
Wiesz co one sa nacechowane tym czyms co ty masz do matroxa :)
>>
>>PS2. Sorry ze ciagle podpieram sie produktem firmy Hercules ale jak na
razie
>>tylko ona wypuscila produkt na tym chipie
>
>I zrobila blad - gdyby karta pojawila sie za dwa miesiace z _w_miare_
>porzadnymi driver'ami i dopracowana strona sprzetowa to moze mialbym
>na jej temat inne zdanie. Ale jesli ktos wychodzi z zalozenia ze
>lepiej jesli mowi sie o niej zle niz nie mowi wcale ...
Maja dopracowane drivery i strone sprzetowa wszystko rozbija sie o to ze
twoj kumpel kupil niedopracowana przedpremierowa wersje.
>>
>>PS3. Pamietasz artykul Pabsta na temat testu Winbench98. To jak zarzucal
>>firmie Real3d oszustwo. Ciekaw jestem czy wiesz juz dlaczego INTEL tak
>>dobrze wypada :)
>
>To akurat nie byla tylko kwestia Intela - w Winbench'u rownie dobrze
>wypadalo np. ATI ktore nijak sie w praktyce nie sprawdzalo. Tego typu
>testy syntetyczne poprostu niespecjalnie sie do czegokolwiek nadaja
Nie odpowiedziales mi na pytanie wiec chyba powinienem podac ci
najprawdopodobniejsza przyczyne. Po prostu karty 3DFX nie obsluguja full
scene Antialiasingu tzn. nie zrozum mnie zle program winbench wykrywa ze nie
potrafia i omija pare testow i ich brak wplywa na finalna ocene.
Pozdrowienia
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Tue 18 May 2004 - 17:38:16 MET DST