Autor: Michal Zalewski (lcamtuf_at_dione.ids.pl)
Data: Fri 13 Oct 2000 - 13:56:21 MET DST
On Fri, 13 Oct 2000, miab wrote:
> Na marginesie Twoich pokretnych wywodow istnieje cos takiego jak
> Kodeks Cywilny w ktorym jest powiedziane ze zleceniobiorca jest
> obowiazany dzialac w na rzecz i w interesie zleceniodawcy a nie na
> jego szkode, a ponadto na zasadach zwyczajowo przyjetych za normalne.
Wyjasnienia Jacka sa bardzo klarowne i podziwiam go za m.in. za odwage
wypowiedzi. Mysle ze ataki personalne, ktore sa chyba glownym i
tradycyjnym elementem tego typu watkow sa niesmaczne i zle swiadcza o
poziomie rozmowcy. W rzeczy samej, zaden provider nie gwarantuje "dostepu
do Internetu", bo ani Internet nie jest zdefiniowanym obiektem (takze w
ramach "zwyczajowej normy"), ani nie istnieja wyznaczniki "dostepu" w
sensie okreslonych punktow sieci, do ktorych brak dostepu oznacza "brak
Internetu", ani ow provider nie jest w stanie odpowiadac za funkcjonowanie
tegoz tworu.
Odpowiedzialnosc providera jest ograniczona do sytuacji, w ktorych
udowodnic sie daje dzialanie "wbrew interesom" (imho jest to termin dosc
zblizony do "na szkode") zleceniodawcy, oraz do ewentualnej innej
odpowiedzialnosci, ktora wzial na siebie provider (np. gwarantujac
okreslony stopien dostepnosci swoich uslug). Tak wiec celowe zanizanie
poziomu uslug czy tez odmawianie realizacji okreslonej uslugi jest
dzialaniem "na szkode".
W przypadku 0202122, mysle ze owa sytuacja nie ma miejsca - dyskusyjne
jest w ogole to, co w tym przypadku jest usluga - zwykle polaczenie,
polaczenie do sieci teleinformatycznej, czy dostep do Internetu, czy moze
jeszcze cos innego. Wywody dowodzace, ze w polaczeniu na numer 0202122, x%
placimy za polaczenie, a y% za Internet, jest lekko naciagane i nie ma
pokrycia, o ile sie nie myle, w cennikach uslug TPSa. Tak samo nie jest
jasne, co byloby wyznacznikiem zrealizowania uslugi - nawiazanie
polaczenia telefonicznego, nawiazanie sesji modemowej, nawiazanie sesji
ppp, czy moze uzyskanie dostepu do okreslonych zasobow.
Polemika na ten temat jest oczywiscie bardzo pozyteczna, natomiast
atakowanie pracownikow czy schodzenie ponizej pewnego poziomu dyskusji
jest niesmaczne.
_______________________________________________________
Michal Zalewski [lcamtuf_at_tpi.pl] [tp.internet/security]
[http://lcamtuf.na.export.pl] <=--=> bash$ :(){ :|:&};:
=-----=> God is real, unless declared integer. <=-----=
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Wed 19 May 2004 - 16:37:52 MET DST