Autor: Konik Bujany (pt_at_pisz.na.niusy.invalid)
Data: Mon 09 Oct 2000 - 02:19:20 MET DST
This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_127E_01C03197.55011190
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
"Michal Zalewski" <lcamtuf_at_dione.ids.pl>
To bzdura bzdura bzdura. Jesli ZMIENIASZ serwer i chcesz korzystac z grup,
z ktorych korzystales wczesniej, albo z grup, ktorych nazwy chcesz znac -nie
ma problemu. Zerujesz numeracje. Jesli Twoj klient na to nie pozwala, to
jest glupi.
Nie. O ile do skorzystania z grup znanych na dotychczasowym serwerze
wystarczy zmienić jego adres i uzgodnić numerację artykułów, co umożliwia
przynajmniej jeden z czytników, który twierdzisz, że tego nie umożliwia, o
tyle w celu zasubskrybowania, nie da się poznać nazw tych grup, których nie
było na poprzednim serwerze a są na nowym, bo ich lista znajduje się
wyłącznie na tym nowym serwerze i jedyną w pełni standardową metodą jej
pobrania jest pobranie w całości. Nieprzypadkowo każdy czytnik zechce pobrać
listę grup na nowym serwerze a niektóre z czytników uniemożliwią zmianę
nazwy serwera bez jej pobrania tudzież w ogóle. Tak, że bajeczek nie musisz
opowiadać jakoby jakimś magicznym sposobem możliwe było pominięcie tego
kroku. Owszem, jest możliwe, przy użyciu rozszerzeń i w trybie online, ale
nie standardowym protokołem lub w trybie offline.
Rozdziel dwie rzeczy - _przegladanie_ listy grup i subskrybowanie
konkretnej grupy.
A co ja mam rozdzielać jak Ty twierdzisz, że czytniki, które coś umożliwiają
tego nie robią (zmiana serwera i ustawienie wskaźników) a rzeczy, które
twierdzisz, że da się zrobić faktycznie nie dadzą się zrobić (poznanie nazw
grup) ? Ustalmy, że pobieranie kompletnej listy grup jest naturalne i
dopiero mówmy, że w określonym przypadku można z niej zrezygnować.
Jak rozwiazalbys ten problem tak, aby pan Henio mogl sobie przegladac
liste grup nie otrzymjac jej od serwera?
No przecież to właśnie piszę, że trzeba otrzymać tę listę. Nie twierdzę tak,
jak Ty, że jest coś nienormalnego w pobieraniu jej przez czytniki.
Chyba tylko definiowanie przedzialow / regexy przy sciaganiu listy... ale
po co?
Nie ma czegoś takiego w zwykłym Nntp. Dopiero rozszerzenia, obsługiwane
zresztą częściowo przez przynajmniej jeden z wymienionych przez Ciebie
czytników niosą taką możliwość tyle, że wcale nie można być pewnym
odpowiedzi biorąc pod uwagę brak definicji regexpów w draftach i wynikającą
z tego trudność w jednoznacznej interpretacji.
I tak Netscape i Explorer sciagalyby wszystko, a madrzy ludzie by tego nie
uzywali.
Tzn czego by nie używali ? O ile się nie mylę, Netscape Messenger
korzystając z rozszerzeń Nntp właśnie umożliwia stopniowe pobieranie grup z
serwera. Oczywiście tylko w trybie online, co nie jest ani typowym sposobem
korzystania z grup dyskusyjnych ani wydajnym, bo prawdziwą pracę online
zapewniają tylko serwery ms z rozszerzeniem search, gdzie można odszukać nie
tylko grupy ale i artykuły spełniające określone założenia, a tego już
zdecydowanie nie oferuje TPI.
Ziew.
No i co to ma być ???
------=_NextPart_000_127E_01C03197.55011190
Content-Type: text/html;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-2" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.3103.1000" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>"Michal Zalewski" <<A=20
=
href=3D"mailto:lcamtuf_at_dione.ids.pl">lcamtuf_at_dione.ids.pl</A>></DIV>
<DIV><BR>To bzdura bzdura bzdura. Jesli ZMIENIASZ serwer i chcesz =
korzystac z=20
grup, z ktorych korzystales wczesniej, albo z grup, ktorych nazwy =
chcesz znac=20
-nie ma problemu. Zerujesz numeracje. Jesli Twoj klient na to nie =
pozwala, to=20
jest glupi. </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Nie. O ile do skorzystania z grup znanych na dotychczasowym =
serwerze=20
wystarczy zmieni=E6 jego adres i uzgodni=E6 numeracj=EA=20
artyku=B3=F3w, co umo=BFliwia przynajmniej jeden z =
czytnik=F3w, kt=F3ry=20
twierdzisz, =BFe tego nie umo=BFliwia, o tyle w celu =
zasubskrybowania, nie da=20
si=EA pozna=E6 nazw tych grup, kt=F3rych nie by=B3o na poprzednim =
serwerze a s=B1 na=20
nowym, bo ich lista znajduje si=EA wy=B3=B1cznie na tym nowym serwerze i =
jedyn=B1 w=20
pe=B3ni standardow=B1 metod=B1 jej pobrania jest pobranie w ca=B3o=B6ci. =
Nieprzypadkowo=20
ka=BFdy czytnik zechce pobra=E6 list=EA grup na nowym serwerze a =
niekt=F3re z=20
czytnik=F3w uniemo=BFliwi=B1 zmian=EA nazwy serwera bez jej pobrania =
tudzie=BF w og=F3le.=20
Tak, =BFe bajeczek nie musisz opowiada=E6 jakoby jakim=B6 magicznym =
sposobem mo=BFliwe=20
by=B3o pomini=EAcie tego kroku. Owszem, jest mo=BFliwe, przy u=BFyciu =
rozszerze=F1 i w=20
trybie online, ale nie standardowym protoko=B3em lub w trybie =
offline.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Rozdziel dwie rzeczy - _przegladanie_ listy grup i subskrybowanie =
konkretnej grupy. </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>A co ja mam rozdziela=E6 jak Ty twierdzisz, =BFe czytniki, kt=F3re =
co=B6=20
umo=BFliwiaj=B1 tego nie robi=B1 (zmiana serwera i ustawienie =
wska=BCnik=F3w) a rzeczy,=20
kt=F3re twierdzisz, =BFe da si=EA zrobi=E6 faktycznie nie dadz=B1 si=EA =
zrobi=E6 (poznanie=20
nazw grup) ? Ustalmy, =BFe pobieranie kompletnej listy grup jest =
naturalne i=20
dopiero m=F3wmy, =BFe w okre=B6lonym przypadku mo=BFna z niej =
zrezygnowa=E6.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Jak rozwiazalbys ten problem tak, aby pan Henio mogl sobie =
przegladac=20
liste grup nie otrzymjac jej od serwera? </DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>No przecie=BF to w=B3a=B6nie pisz=EA, =BFe trzeba otrzyma=E6 t=EA =
list=EA. Nie twierdz=EA=20
tak, jak Ty, =BFe jest co=B6 nienormalnego w pobieraniu jej przez =
czytniki.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Chyba tylko definiowanie przedzialow / regexy przy sciaganiu =
listy... ale=20
po co?</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Nie ma czego=B6 takiego w zwyk=B3ym Nntp. Dopiero rozszerzenia, =
obs=B3ugiwane=20
zreszt=B1 cz=EA=B6ciowo przez przynajmniej jeden z wymienionych przez =
Ciebie czytnik=F3w=20
nios=B1 tak=B1 mo=BFliwo=B6=E6 tyle, =BFe wcale nie mo=BFna by=E6 pewnym =
odpowiedzi bior=B1c pod=20
uwag=EA brak definicji regexp=F3w w draftach i wynikaj=B1c=B1 z tego =
trudno=B6=E6 w=20
jednoznacznej interpretacji. </DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>I tak Netscape i Explorer sciagalyby wszystko, a madrzy ludzie by =
tego=20
nie uzywali.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Tzn czego by nie u=BFywali ? O ile si=EA nie myl=EA, Netscape =
Messenger=20
korzystaj=B1c z rozszerze=F1 Nntp w=B3a=B6nie umo=BFliwia stopniowe =
pobieranie=20
grup z serwera. Oczywi=B6cie tylko w trybie online, co nie jest ani =
typowym=20
sposobem korzystania z grup dyskusyjnych ani wydajnym, bo prawdziw=B1 =
prac=EA online=20
zapewniaj=B1 tylko serwery ms z rozszerzeniem search, gdzie mo=BFna =
odszuka=E6 nie=20
tylko grupy ale i artyku=B3y spe=B3niaj=B1ce okre=B6lone za=B3o=BFenia, =
a tego ju=BF=20
zdecydowanie nie oferuje TPI.</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV>Ziew.</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>No i co to ma by=E6 ???</DIV></BODY></HTML>
------=_NextPart_000_127E_01C03197.55011190--
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Wed 19 May 2004 - 16:37:42 MET DST