Re: Nieuczciwy sprzedawca - monitor LCD

Konrad Kosmowski wrote:
> ** Andrea wrote:
>
>>>> Cytowana przeze mnie ustawa wyraźnie mówi, że jeśli towar spełnia
>>>> normy to może zostać dopuszczony do sprzedaży. I deleguje do
>>>> odpowiednich norm. Poczytaj sobie dziennik ustaw unijny...
>>>> Znajdziesz ISO 13406-2 (dość obszerna ta norma...).
>
>>> Po pierwsze to konsument nie musi znać treści norm ISO - jak sam
>>> napisałeś jest ta norma średnio dostępna, poza tym jest to 167 stron
>>> techno-bełkotu, którego prawdopodobnie sam sprzedawca nie rozumie i
>>> nie jest w stanie zinterpretować. Poza tym ta norma ma już 6 lat i
>>> jest dosyć kulawa.
>
>> Jak pisałem gdzie indziej, to prawa karnego też nie musi znać.
>
> To akurat bzdura bez związku, normy ISO i Kodeks Cywilny to jakby inna
> sprawa.
>
>> I nie pisz bzdur że norma ISO dot. martwych pikseli jest średnio
>> dostępna - 10 sekund googlania
>
> Ty nie musisz googlać za warunkami umowy, sprzedawca ma OBOWIĄZEK Ci je
> przedstawić.

To teraz wyobraź sobie prawdopodobieństwo, że pani kasjerka Jadzia ci
wyjaśni z jakim normami jest zgodny produkt elektroniczny jaki kupujesz
w hipermarkecie. I możliwość skutecznego powołania się na ten fakt przed
sądem.

> (...)
>
>>> Po drugie obowiązkiem sprzedawcy jest wyjaśnić (istnieje
>>> domniemanie, że sprzedawca jest profesjonalistą oraz że towar jest
>>> wolny od wad skoro jest oferowany jako taki) zasady umowy, ty nie
>>> musisz znać tych norm, sprzedawca musi Ci wyjaśnić co i jak. W tym
>>> również uprzedzić, że monitor może być wadliwy.
>
>> I co jeszcze? Przecież z normy wynika że bad pixele w pewnej ilości
>> nie są wadą.
>
> Ta, no i że marchewka to owoc, czy jak to szło...

"W rozumieniu powyższej ustawy rak jest rybą"

>
>>> Po trzecie norma ISO nie reguluje tego co jest sprzeczne z umową czy
>>> nie. Sama umowa to reguluje. Jeżeli zawrę ze sprzedawcą umowę iż
>>> sprzedaje mi on monitor bez martwych pikseli to ma mi sprzedać
>>> monitor bez martwych pikseli i wszystko jedno jakie on normy
>>> spełnia.
>
>> Umowa reguluje co jest z nią sprzeczne? Jakaś nowość. Sprzedawca
>> sprzedaje ci monitor zgodny z normami.
>
> A ja się go w tym momencie pytam - o jakich normach Pan mówi? I on ma
> mi w tym momencie obowiązek wyjaśnić.

Owszem. Albo musi ci wskazać gdzie możesz się z nimi zapoznać. Jeśli
zapytasz.

>
>> Żaden explicite nie da ci gwarancji, że bad piksele nie wystąpią,
>> chyba że sprzedaje panel klasy I.
>
> Buzdura. Ja mogę Ci w tym momencie sprzedać mój panel i gwarantuje Ci,
> że w tym momencie jest on bez żadnych martwych pikseli (nie
> gwarantuje, że nie wystąpią, ale w momencie zakupu ich nie będzie).

I gdzie tu widzisz bzdurę?

>
>>> Sprzedawcy nie informują klientów o istnieniu takich norm i
>>> możliwości wystąpienia wady - i to jest nieuczciwe bo konsument nie
>>> ma obowiązku znać norm ISO dotyczących wszystkiego co się da.
>
>> Przy zachowaniu minimalnej staranności możesz sam się zapoznać z
>> normą, nikt jej przed tobą nie chowa.
>
> Ale NIE MUSZĘ to jest OBOWIĄZEK SPRZEDAWCY MI TO PRZEDSTAWIĆ, nie mój.
> Czego nie rozumiesz?
>
>> A zachowanie minimalnej staranności jest też obowiązkiem kupującego.
>
> Pytanie czy przyswojenie 167 stron techno bełkotu to jest minimalna
> staranność. IMHO nie.

No proszę, widziałem część dot. pikseli i zajmuje ona jedną stronę.
Napisana przystępnie i zrozumiale.

>> Sprzedawca nie jest urzędem normalizacji - wyobraź sobie, że do jego
>> obowiązków będzie należało wyjaśnienie klientowi brzmienia norm CE,
>> TUV, TCO99, TCO03, TCO06, ISO, PN a może jeszcze definicji z układu
>> SI, żeby wiadomo było co to znaczy że monitor ma 19".
>
> No i właśnie wyobraź sobie, że to należy do jego obowiązków.

To znajdź mi takiego który zna WSZYSTKIE TE NORMY.

>>> Natomiast jeżeli sprzedawca powie mi, że "OK dostaniesz monitor BEZ
>>> MARTWYCH PIKSELI" to w tym momencie zawiera umowę i oferuje mi taki
>>> (bez względu na normy).
>
>> Prawda, choć w tym punkcie JESZCZE nie zawiera umowy tylko składa
>> ofertę.
>
> Jeżeli przyjmę tę ofertę to będzie to umowa.

Jeśli przyjmiesz.

-- 
Andrea|ASRock K7Upgrade880, AMD Sempron 2800@2340MHz, Pentagram QC-80Cu
1024MB DDR-400, Sapphire Radeon 9600 128MB, Samsung SyncMaster SM-960BF
Seagate Barracuda ST380021A 80GB, Western Digital Caviar WD2000JS 200GB
Pioneer DVR-111L, ModeCom 350GTF, Creative Audigy SE + Creative HQ-1700