Autor: \\_/\\_/ (ab171954_at_students.mimuw.edu.pl)
Data: Fri 05 Mar 1999 - 12:45:29 MET
> <ciach>
> >tu sie zgadzam,choc to zalezy jaka praktyke. Praktyka elektronika i
> >informatyka sie troche rozni. Tez mamy labolatoria tid.
>
> To nie jest _praktyka_ - to nadal jest teoria. Laboratoria stanowia
> tylko podbudowe dla wykladow - podobnie jak cwiczenia. Chyba nie
> sadzisz ze w pracy bedziesz pisala podobne programy jak na laborkach?
nie, to wyklady stanowia podbudowe dla cwiczen i labolatorow.
podam ci przyklad ostatnio pisanych programow na labolatoriach:
1. symulator internetu :) (calkiem spory projekt)
2. Lemingi pod Linuxa.
3 to w przyszlym roku: jakis kompilator.
co ty na to ?
zreszta beda takie przedmioty jak systemy operacyjne, bazy danych i inne.
>
> > ale jak widzialam co znajomy z bloku tam musi robic,
> >to zdretwialam (szczegolnie przez te rysunki techniczne, tfuu ! :) )
>
> Kazdy zawod ma swoja specyfike - jemu akurat rysunek techniczny moze
> sie przydac
>
nikt teraz nie robi dokladnych rysunkow technicznych na kartce...
najwyzej szkice.
> <ciach>
> >od czasu do czasu zdarzalo mi sie pracowac w serwisie.
>
> I co? Programy tam pisalas? :))))
no, nie. Ale pracowalam.(a tego dotyczylo pytanie)
A programy tez pisalam (w zeszlym roku). Co prawda nie zbyt rozbudowane,
ale mialam propozycje pisania razem z jednym czlowiekiem systemu pod
UNIX-a do zarzadania danymi zbiranymi w stacjach przegladu samochodow. I
dalam spokoj, bo stwierdzilam, ze ogrom informacji, jakie musialabym
posiadac, jest nie do opanowania w krotkim czasie. System mial oczywiscie
dzialac w sieci itd.
>
> <ciach>
> >no przeciez wiem, gdyby nie zaplecze matematyczne, to bym niemogla
> >studiowac.
>
> Ale na nia narzekasz :)
bo jej nie lubie. :)
>
> > Ale zbyt duzo matmy mnie meczy i niewielu osobom u nas sie ona
> > podoba.
> >Jak ktos lubi matme to idzie na matme :)
>
> Informatyk ktory nie lubi matmy najlepszy tez nie bedzie :)
bzdura :). Nie liczy sie lubienie, tylko znajomosc. Potrzeba wsparcia
matematycznego w programowaniu jest, ale nie tak duza. (no, w
przypadku gier 3D,skomplikowanych symulacji,
sztucznej inteligencji itd, przydaja sie metody numeryczne, ktore
zaliczam do matematyki)
>
> <ciach>
> >tak, ale bez znajomosci tego czego mnie ucza na studiach nie moge
> >pisac prawdziwych programow, bo casem potrzebne sa rzeczy, ktorych w
> >ksiazkach prozno szukac.
>
> Really? :) Czegoz to w ksiazkach nie ma? :) Toz uczysz sie wlasnie z
> ksiazek.
np rozwiazanych zadan. Na studiach nabywasz praktyki w rozwiazywaniu
problemow, ktore pojawiaja sie przy pracy.
Poza tym jest jeszcze jedna zaleta. Studia ucza cie pewnej bieglosci i
czystosci programowania. Chodzi o to, ze jak komus przyjdzie modyfikowac
twoj kod, to nie bedzie to dla niego syzyfowa praca.
Sama wiem jak wygladaja programy studentow na pierwszym roku.
Obrzydliwosc.
> NIC nie zastapi doswiadczenia - nawet najgruntowniejsze
> wyksztalcenie.
w tym wypadku doswiadczenie sie ostro z tym pokrywa.
jest tylko rozszerzeniem wyksztalcenia.
>Dlatego wlasnie najlepsi studenci rzadko sa najlepszymi
> informatykami
chwila, czy z tego ze jestes dobrym studentem, wynika ze bedziesz kiepskim
informatykiem ???
>
> > praktyka tez jest, nie powiesz mi chyba ze siedzenie w labolatorium
> i >klepanie, uruchamianie dziesiatki razy programu, poprawinie bledow,
> >debugowanie to nie praktyka.
>
> To nie praktyka :) Nie wiem jak sobie wyobrazasz swoja przyszla prace
> ale zapewniam Cie ze to co robisz na laborkach to nic nie znaczace
> drobiazgi w porownaniu z tym co bedziesz miala w pracy - po pierwszym
> duzym projekcie sama sie przekonasz jak to wyglada w rzeczywistosci.
> Zaczynajac prace zaraz po studiach (zakladajac ze sama nic nie
> robilas) masz bardzo skromniutki warsztat.
ale mam podstawy, ktore umozliwia mi jego budowanie.
> Jak myslisz - czemu ludzie
> z doswiadczeniem zarabiaja duzo wiecej niz zaraz po studiach? Czlowiek
> po studiach to dla pracodawcy duze obciazenie i duze inwestycje
a jak myslisz :) dlaczego firmy poszukuja ludzi po studiach ?
>
> <ciach>
> >i myslenia analitycznego wlasnie uczy sie na uczelni.:)
>
> Ale na _kazdej_ uczelni technicznej a nie tylko na informatyce :)
no, ok
>
> >Nie chodzi o znajomosc narzedzi, bo tego nas tu nikt nie uczy (tego sie
> >trzeba samemu nauczyc)
>
> Sama przyznajesz ze studia nie daja Ci podbudowy praktycznej :)
no, zaraz. Sam powiedziales, ze narzedzia moga sie zmieniac, wiec po co
uczyc tego, co stanie sie nieaktualne po ukonczeniu studiow.
>
> >Inna sprawa to wiedza np na temat algorytmow i struktur danych - niby tak
> >prosto brzmi, a tluczemy to juz przez 2 lata pod roznymi formami i
> >tego sie samemu, bez wsparcia nie sposob nauczyc.
>
> Zanim skonczysz studia to i tak zdarzysz wiekszosc zapomniec :) I
> zapewniam Cie ze tego moze sie nauczyc kazdy komu na tym zalezy -
> wybierajac przy okazji to co mu jest potrzebne
ale jak bede czegos potrzebowala, to przynajmniej jestem w stanie okreslic
trudnosc problemu i czy ma on rozwiaznie.
i dzieki temu biore literature i sobie przypominam, co jest juz dosc
proste i (co najwazniejsze) szybkie.
>
> >Nie dziwie sie, ze tego nie widzisz i mysle ze ja tez bym nie
> >uwierzyla,
> >ale powie ci to kazdy, kto tu na MIM UW studiuje.
>
> Rozmowa studenta z pracownikiem :) Zauwaz ze ja tez studiowalem ale
> mam nad Toba jedna powazna przewage - ja juz wiem czego sie moge
> spodziewac :)
a czy jestes programista ?
piszesz kompilatory, systemy operacyjne, systemy oparte o sztuczna
inteligencje ?
ogrom informacji jest taki, ze chcac sie przekopac przez zrodla i ksiazki,
poswicilbys 3/4 zycia. Na studiach dostajesz swojego rodzaju
bardzo szczegolowy spis przeczy
ktorych sie mozesz spodziewac, dzieki czemu potem jest 100 razy latwiej.
>
> <ciach>
> >to tez prawda. Najczestrzym zadaniem programisow, jest pisanie obslugi
> >roznych baz danych (to mozna robic po przeczytaniu kilku ksiazek)
>
> Oj widac ze nigdy nie pisalas zadnego duzego projektu bazodanowego :)
ha, wiec sie przyznajesz, ze trzeba miec do tego studia ;)
>
> >ale czasem trzeba napisac np cos co wymaga wlasnie tej teoretycznej
> >wiedzy.
>
> I myslisz ze bazy danych tego nie wymagaja? Zycze powodzenia :)
tak ale nie jest to jakas ogromna ilosc.
>
> > Np jak cos szybko posobrtowac (masz dane konkretnego rodzaju).
>
> Taaa. Pogadamy jak zaczniesz prace - wtedy okaze sie jak czesto
> bedziesz musiala cos szybko posortowac :)
bardzo czesto, prawie w kazdym programie jaki sie pisze, trzeba cos
sortowac. spytaj kogos kto jest programista.
>
> >Albo potrzebujesz niestandardowej struktury danych umozliwiajacej szybkie
> >wykonywanie
> >pewnych operacji.
>
> j.w. I zapewniam Cie ze takich rzeczy jest sie duzo latwiej nauczyc
> niz poprawnego i optymalnego projektowania bazy danych. Slyszalas
> kiedys o czyms takim jak problemy trudno formalizowalne?
nie. Jak myslisz, po co tluczemy Algorytmy i struktury danych w roznych
postaciach przez 2 lata i bedziemy dalej tlukli. Jest to najbardziej
objetosciaowy przedmiot na tych studiach.I ilosc ksiazek o algorytmach
i... jest tez ogromna.
a tu na studiach dostajesz to w skompresowanej postaci i to co bedzie
naprawde potrzebne.
nie slyszalam, bo w to tak bardzo nie wnikam.
>
> > To trzeba samemu wymyslec i bez studiow informatycznych
> >tego sie nie da nauczyc.
>
> Oj mylisz sie i to bardzo :) Wszystkiego mozna sie nauczyc bez studiow
> - wymaga to tylko wiekszego nakladu pracy. Zapewniam Cie ze po paru
> latach aktywnej pracy bedziesz dysponowala duzo wieksza wiedza niz po
> studiach - i bedzie to wiedza z ktorej bedziesz w stanie skorzystac
wiekszego !?, chyba monstrualnego.
> To glownie. Gwarantuje Ci ze czlowiek (oczywiscie rozwijajacy sie) po
> pieciu latach pracy bedzie duzo lepszym programista niz Ty po pieciu
> latach studiow. Trudniej bedzie mu sie przestawic na na inna
> specjalizacje ale to co robi bedzie robil duzo lepiej niz Ty. Twoja
> przewaga nad nim polega na duzo wiekszej elastycznosci ale napewno nie
> na wiekszej fachowosci
>
jak zaczyna od zera to nie bedzie lepszym programista. Jest zbyt wiele
drog (zlych) ktorymi mozna pojsc, ze dobry wybor jest prawie nie mozliwy.
hej
Patrycja
>
> Pozdrowienia
>
> Vindex
> dzial hardware magazynu Wirtu_at_l - www.wirtual.pl
>
>
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Tue 18 May 2004 - 18:18:20 MET DST