Autor: Vindex (vindex_at_friko.onet.pl)
Data: Sun 18 Oct 1998 - 17:41:55 MET DST
On Sun, 18 Oct 1998 11:27:54 +0200, "MaraBut" <martys_at_priv.onet.pl>
wrote:
<ciach>
>>a. MGA G200 SD _nie_jest obcieta wersja Mystique'a. Tak jak pisalem
>
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>jest to wersja przeznaczona dla konkretnych OEM'ow
>
>
>Po pierwsze:
>No dobra, przyznaje sie do nieznajomosci podstaw angielskiego |;-)
>w takim razie prosze, przetlumacz mi ten fragment (powtornie cytuje, brrr) :
>
>"They are really getting a cut down version of the Mystique G200. "
>
>Albo angielski bardzo sie zmienil od czasu kiedy zdawalem egzaminy, albo nie
>czytasz tego co prenumerujesz :-))
>( i na co odpowiadasz)...
Angielski sie nie zmienil a ja czytam to co prenumeruje. Poprostu Ty
nie rozumiesz dzialania mechanizmow OEM. Producent komputerow zamawia
u producenta czesci _specyficzna_ karte - moze byc identyczna jak ta
sprzedawana jako retail a moze sie od niej roznic. Przykladem jest
Millenium OEM sprzedawane z RAMDAC'iem 170 MHz nie wystepujacym w
zadnej innej karcie Millenium. To ze parametry tej karty odpowiadaja
Mystique G200 wcale nie znaczy ze jest to jej obcieta wersja - to
zupelnie inna karta produkowana _wczesniej_ niz Mystique. Cytuje
:"Pierwsze niezbyt udane serie OEM-owych Mystiq'ow G200 (bez wyjscia
TV) byly sprzedawane w Europie jako Millenium G200 OEM".
a. To nie byly obciete wersje Mystique OEM - postaraj sie to pojac
b. Sprzedawane byly na calym swiecie a nie tylko w Europie
c. Cholernie uogolniasz. Co to znaczy "pierwsze niezbyt udane serie"?
Ja mialem MGA G200 duzo wczesniej niz Ty - to ktora seria jest
wczesniejsza? Piszesz o "nieudanych seriach" - to jedno pudlo ktore
sprawdzales to te "nieudane serie"? FYI na matroxusers nic na temat
zadnych nieudanych serii nie pisza
>>b. Nie bylo zadnej wadliwej partii MGA G200 SD
>>Nie wiem po kiego grzyba cytujesz taki kawal tego artykulu jak
>>wystarczylo zacytowac ze dwie linijki. Oczywiscie w tym fragmencie nie
>>ma ani jednego zdania potwierdzajacego ktorakolwiek z przytoczonych
>>przez Ciebie tez. Przeczytaj to jeszcze raaz i wyciagnij wnioski
>
>
>Po drugie :
>Widze tu niejakie "zacietrzewienie" w obronie firmy Matrox ;-)
Nie lubie poprostu jak ktos kogos szkaluje - a z Twojej wypowiedzi
wynika ze byly cyt. "Pierwsze niezbyt udane serie OEM-owych Mystiq'ow
G200 ". I nie chodzi tu tylko o Matrox'a - rownie dobrze mogla by to
byc jakakolwiek inna firma
>Wyjasnijmy sobie na poczatek : ani Ant
Mowisz w jego imieniu? :) Musze mu o tym napisac - niezle sie zdziwi
:)
> (ani ja) NIE atakujemy FIRMY Matrox ,
>tylko
>niektorych dystrybutorow (on w UK a ja - u nas), ktorzy sprzedawali MGA G200
>SD jako
>Millenium G200 SG.
Znowu nie pojales. NIKT nie sprzedaje tych kart jako Millenium G200 SG
- one sa sprzedawane jako Millenium G200 OEM. Sprzedawanie ich jako SG
bylo by jawnym oszustwem - tak jest tylko pol jawnym :)
> Druga kwestia : nie twierdze, ze Matrox (patrz wyzej)
>wypuscil serie wadliwych
>kart, tylko iz JA zetknalem sie z calym pudlem wadliwych (podkreslam : w
>moim mniemaniu, no i rzecz jasna sprzedawcy)
No coz - z Twojego pierwszego postu nijak to nie wynikalo. Wyraznie
napisales ze to Matrox wypuscil nieudane serie kart
>Przyznasz chyba, iz to ze Ty sie z tym nie spotkales nie swiadczy o tym, ze
>opowiadam bajki
>(albo stosujesz odmienna logike od mojej :-)
A moze poprostu masz klopoty ze zrozumieniem tego co napisales? Bajka
jest to ze byly jakies "nieudane serie" i to ze MGA G200 to Mystique
G200 OEM bez wyj. TV. Tego dotyczylo moje stwierdzenie i nadal je
podtrzymuje
<ciach>
>>Napisales o tym ze duza ilosc jest wadliwa nie majac do tego zadnych
>>podstaw. Ja nazwalem to bajkami - moglem nazwac mniej delikatnie.
>
>>Staraj sie nie wyciagac podobnych wnioskow na podstawie _tylko_
>>swojego egzemplarza
>
>
>Chyba masz krotka pamiec... przeciez napisalem, ze to szosty z kolei, nie
>chcialo mi sie sprawdzac
>kolejnych, bo bylo juz po 18 i zaczeto na mnie patrzec eee... niechetnie
>;-)))
Nie mam krotkiej pamieci - poprostu odpisywalem na Twoj post
jednoczesnie z jego czytaniem. A na ilu komputerach je sprawdzales?
Nie zauwazylem zebys pisal ze na wiekszej ilosci wiec moze to byc
rownie dobrze przypadlosc Twojego komputera a nie karty graficznej
>Nie wiem co dla Ciebie jest duza iloscia (skoro sam zainstalowales 10 ;-)))
>ale dla mnie 6 kolejnych, losowo wybranych sztuk z pudla w ktorym jest moze
>50
>to JEST probka reprezentatywna dla tej partii towaru
Slusznie napisales - _tej_ partii towaru. Sam zainstalowalem tych kart
ok. 10 (z roznych partii i od roznych dostawcow) ale wszystkich kart
MGA G200 SD o ktorych wiem cos napewno jest ponad 100 - i jak narazie
wrocila tylko jedna wadliwa sztuka
>I znowu ta pamiec... Pisalem, ze karta byla sprawdzana z kilkoma monitorami
>: HighScreen MS1779P (moj domowy)
>Belinea 17" z Trinitronem (symbolu nie pomne... u znajomego), Hyundai
>DeLuxScan 17" (w pracy)
>Daewoo 17"( tez w pracy), CTX 15" (jakis starszy model, u innego znajomego).
I nadal odpowiedz jest pytaniem : na ilu komputerach ja testowales?
Gdybys mial uwalona plyte glowna i po wlozeniu do niej 100 roznych
pamieci komputer nie startowalby to uwzasz ze byla by to wina pamieci?
Nie wykluczam ze te karty maoga byc uszkodzone - chocby ze wzgledu na
transport - ale test przeprowadzony na jednym komputerze nie jest w
tym momencie miarodajny
>
>Chcialbym sie tez dowiedziec CO w komputerze MOZE byc tak niekompatybilne,
>ze kilka kolejnych takich kart
>odmowilo poprawnego wyswietlania obrazu POD DOS'EM. Powiem wiecej - na logo
>EPA nie dalo sie patrzec!!!
Karta moze miec np. wieksze zapotrzebowanie na prad o okreslonym
napieciu niz Twoj zasilacz/plyta jest jej w stanie dostarczyc (vide
TNT i Asus PL297). Mozliwe ze jakis element w Twoim komputerze
wytwarza zaklocenia ktore w wypadku akurat tej karty sa nie do
przyjecia. Mozliwosci jest wiele - najlatwiej je wyeliminowac
sprawdzajac karte na kilku komputerach
>Co znaczy " slaby" ? Obudowa BigTower ATX Green (Megabajt) kupiona przed
>miesiacem.
A jakie znaczenie ma rodzaj obudowy? Rownie dobrze zasilacz moze byc
standardowy. Zreszta patrz wyzej
>Za slaby dla Matroxa a dobry dla S3Virge i kart Diamonda ? Przeciez dlatego
>pytam o wrazliwosc na zaklocenia !
No coz - Twoje pytania naleza do srednio grzecznych. Nie kupowales
komputera u mnie wiec pretensje mozesz miec tylko do siebie i jej
sprzedawcow. Jesli oczekujesz pomocy to przynajmniej postaraj sie byc
w_miare_mily
>... albo mojego Matroxa (pewnie zapomniales dopisac ;-)
A on nie jest czescia Twojego komputera? :)
>Gwoli wyjasnienia, cala historia zdarzyla sie 2 tygodnie temu, i nie
>odzywalbym sie sadzac, ze tylko ja mam pecha,
A znasz innych kupujacych _te_ karty (u tego samego sprzedawcy)
ktorzy maja takie same problemy?
>ale (patrz poczatek watku) chyba nie tylko.
Tyle ze osoba ktora zapoczatkowala ten watek ma wersje SG - o co nie
raczyles sie zapytac. W tym momencie cala misternie budowana przez
Ciebie konstrukcja runela - zanim zacznesz wyciagac wnioski to upewnis
sie na czym stoisz
> I celem mojego pierwszego postu
>bylo zwrocenie uwagi potencjalnych nabywcow
>wersji "unboxed" na ewentualne problemy jakie MOGA napotkac. Tymczasem
>wyglada na to ze wsadzilem kij w mrowisko...
Potencjalni nabywcy mogli sie o tym dowiedziec z kilku/kilkunastu
wczesniejszych postow ktorych Tobie nie chcialo sie przeczytac. Twoj
problem tkwi w generalizowaniu problemu
> prawie jakby liste subskrybowali akcjonariusze firmy Matrox :-)))
Nie sadze zeby w Polsce byl ktos taki - gdybys cos takiego (o tych
"niedopracowanych partiach") napisal w Kanadzie to nie wykluczone ze
dostalbys za pare dni pozew - za nieuzasadnione szkalowanie firmy
>Chcialbym tez przy okazji zauwazyc, ze bardzo nie podoba mi sie podejscie
>roznych skladaczy ( niechby i zawodowych... ;-)
Ja natomiast wspolczuje takiego klienta sprzedawcy ...
>do zglaszanych problemow. Przypomina to podejscie do klienta w niektorych
>serwisach:
>klient : Nie dziala mi to i to...
>serwisant : Niemozliwe... (myslac : co taki palant moze wiedziec... JA wiem
>najlepiej...) moze sie panu przywidzialo?
>Z uslug takich "wielepnych" korzystam zazwyczaj tylko raz - ten ostatni
>;-)))
I pewnie vice versa. Problem tylko w tym ze nie ja skladalem Ci ten
komputer - a odnosisz sie do mnie tak jakby tak bylo. Twierdzisz ze ta
karta jest zla. Dlaczego? Bo u Ciebie nie dziala tak jak powinna.
Niniejszym powielasz mentalnosc tych sprzedawcow ktorych tak nie
lubisz. Niewykluczone ze ta karta jest rzeczywiscie zepsuta
>Poza tym nie wiem dlaczego pewne tematy dzialaja na niektorych jak czerwona
>plachta na byka, niedawno odbyla sie tu
>arcyciekawa dyskusja nad wyzszoscia pewnych kart graficznych nad innymi i
>moze ktos koniecznie chce udowodnic,
> ze ON kupil WLASCIWA karte, tak jakby znaczenie mialo cokolwiek poza
>zadowoleniem z uzytkowania tego co sie
>posiada... I takie wlasnie zadowolenie chcialbym uzyskac z pomoca szanownych
>listowiczow, a nie posadzenia o zmyslanie!
Aha. Kolejny zwolennik spiskowej teorii dziejow. Zdaje sie ze niezbyt
dokladnie przeczytales ta dyskusje skoro wyciagasz z niej takie
wnioski. A co do zadowolenia - postaraj sie dac cos z siebie zanim
zaczniesz czegos oczekiwac od innych. Kultura wymaga tez tego zebys
ladnie poprosil a nie wymagal - bo od listowiczow nic Ci sie nie
nalezy
<ciach>>
>Zaraz, zaraz... sugerujesz, ze takich "parweniuszy" jak NVidia stac na
>optymalizowanie driverow
>pod katem szerszego grona uzytkownikow, a Matrox ma w glebokim powazaniu
>ludzi
>uzywajacych starszego softu ?
Niezupelnie - sterowniki martox'a nie sa poprostu optymalizowane pod
wintach'a i o to glownie chodzi. Aplikacje dosowskie chodza na G200
szybciej niz na Millenium 2, aplikacje win16 chodza porownywalnie do
Millenium 2 ale nie ma takiej roznicy jak w wypadku win32. Wintach
jest poprostu skrajnym przypadkiem - wystarczy uzyc innego testu 16
bitowego zeby zobaczyc ze roznica jest zadna. Biorac pod uwage to ze
wiekszosc uzytkownikow korzysta jednak z oprogramowania 32 bitowego
trudno sie dziwic ze firma podchodzi do tego w ten sposob. Zawsze
mozesz uzywac Win 3.11 jesli tak bardzo Ci to przeszkadza
> Przeciez to Matrox (a nie np. NVidia)
>jest/zawsze byl znany
>z najlepszych sterowników do swoich kart graficznych!
Chodzilo o jakosc tych sterownikow a nie o to ze beda brali pod uwage
oprogramowanie pisane 5 lat temu
> To co, poniewaz
>kupilem sobie karte za jakies
>500 PLN, musze teraz kupic upgrade za 2000$ do Microstation albo ACAD'a np.
>????!!!!!
ACAD dosowski nie korzysta ze sterownikow pod win32 wiec przyklad jest
chybiony. Co do Microstation - upgrade nie kosztuje 2000 $. Stare
wersje Microstation (pod win3.x) nie chodza wolnie - nie sa poprostu
szybsze. Wszystkim ni mozna dogodzic wiec lepiej dbac o wiekszosc
>A zdrowy rozsadek ???
No wlasnie - liczysz na to ze wszyscy beda pisali pod Ciebie?
>Alez masz ten projekt - wlasnie w tescie! Przerwij go w trakcie i skopiuj
>sobie odpowiednie pliki!
Probowales to robic? Ja nie mam Microstation wiec nie jestem w stanie
odtworzyc warunkow pracy
>>Zasada jest prosta - to powinna byc polowa fizycznej pamieci.
>
>Do tego to sam doszedlem :-(, pytalem DLACZEGO ?
O to nalezy sie zapytac wintela - w wypadku np. Linux'a nie ma takich
roznic
>>Pozdrowienia i zyczenia wiekszej rozwagi w wyciaganych wnioskach
>>
>Chyba pojde do psychoanalityka.... |:-(
>Przeanalizujemy tok postepowania i wnioskowania :
>1. Pod wplywem wielu pochwalnych recenzji (na tej liscie m.in.) kupuje MGA
>G200SD jako Mystique bez wyjscia TV.
No comments. Poczytaj wyzej
>2. Wyciagam z kompa Vipera 330 AGP i instaluje Matroxa.
>3. Przecieram zdumione oczy na widok galarety na ekranie (logo EPA),
>Win98Eng+4.21 driver - to samo.
>4. Podejrzewam ze uszkodzilem kompa, zamieniam karte z powrotem na Diamonda
>: obraz - brzytwa.
>5. Jade reklamowac Matrox'a (wypadki chodza po ludziach...), sprzedawca
>przeprasza za klopot i wymienia od reki.
>6. Instaluje nowego w kompie - jeszcze gorsza galareta (nieszczescia chodza
>parami ?) - jest za pozno na kolejna
>reklamacje, odkladam na nastepny dzien i objezdzam znajomych z roznymi
>monitorami - wszedzie to samo. Do pozna
>w nocy eksperymentuje z roznymi ustawieniami (m.in. w Powerdesku), w koncu
>reinstaluje Winde.
>7. Zabieram karte do pracy sprawdzam na dwoch roznych konfiguracjach i
>monitorach - efekt jw..
No tak - o tym wczesniej nie napisales. Jesli na innym komputerze bylo
tak samo to _bardzo_prawdopodobne_ jest to wina karty
>8. Reklamuje druga karte, sprzedawca nie chce wierzyc, ale nie ma pod reka
>innego kompa, zeby sprawdzic karte.
>Jade do domu i przywoze mojego kompa. Sprzedawca przynosi pudlo z Matroxami,
>i zaczynamy zabawe.
>Czwarta karta z rzedu trzesie tylko minimalnie, dla pewnosci sprawdzamy
>jeszcze dwie - galareta.
>Sprzedawca obiecuje reklamowac dostawe, ja - prawie zadowolony - jade do
>domu z wymienionym Matrox'em.
>9. Szperajac po I-necie trafiam na strone M.U.R.C. szukajac jakichs
>wskazowek co do przyczyn/usuwania objawu
>czytam artykul "Buyer Beware" i okoliczne. Sprawdzam oznakowanie mojej karty
>i upewniam sie ze mam MGA G200SD
>(taka zreszta kupilem, wiec no problem).
I wyciagasz nieuzasadniony niczym wniosek ze masz problemy dlatego ze
to wersja SD. Wady opisane przez Ciebie moga wystapic w dowolnej
wersji G200 i wynikaja z czegokolwiek ale napewno nie z wersji karty.
Cos Ci sie wydawalo i stworzyles do tego historie
>10. Kilka dni pozniej na gieldzie widze na paru stoiskach identycznie jak
>moja oznakowane karty z wywieszka Millenium G200,
>sprzedajacy sa przekonani, ze wlasnie to oferuja... w sumie nie moja sprawa.
>11. Niedlugo po tym na liscie pojawia sie pierwszy post z tego watku. Nie
>mam blizszych informacji o zrodle pochodzenia
>wzmiankowanej karty ale identyczny objaw nasuwa nieuniknione skojarzenia.
Nieuniknione???? Raczej bledne - polaczyles dwie sprawy nie majace ze
soba zwiazku
>Odpisuje jak rozpoznac typ karty (za M.U.R.C.)
>i opisuje, co mi sie przytrafilo (dla informacji proszacego o rade). Na
>wypadek gdyby karta byla "boxed" wskazuje tez
>na zasilacz jako mozliwe zrodlo zaklocen.
>12. Jestem posadzony o zmyslanie
Na analityka to Ty sie nie nadajesz - wiazesz ze soba nie powiazane
fakty i tworzysz z nich legende. Artykul na stronie Ant'a nie ma nic
wspolnego z problemem ktory masz wiec nie dorabiaj historii do faktow
>
>itd.
>
>Teraz wnioskowanie:
>A. Matrox'y to b.dobre karty (wszyscy_tak_mowia) wiec :
Znam paru ktorzy mowia inaczej :)
>B. Moja karta (i prawdopodobnie znakomita wiekszosc z dostawy, ktora mialem
>moznosc sprawdzic) jest/byla wadliwa.
Podstawy tych wnioskow? Twoj komputer?
>C. Mozliwe, ze wszystkie karty z tego samego zrodla maja te wade.
Mozliwe ze wszystkie BMW w Wolce Dolnej sa kradzione - czy to
upowaznia do wyciagania jakichkolwiek wnioskow? O generalizacji nie
wspomne
>D. Identyczne karty jak moja (takie samo oznakowanie) mozna tu i owdzie
>kupic jako Millenium G200.
I? O tym wiadomo od dawna - tyle ze nie ma to zadnego zwiazku z Twoim
problemem
>E. Autor postu ma IDENTYCZNY objaw na Millenium G200 jak ja na MGA G200SD.
Oszem - tyle ze on ma SG a nie SD. Czasem warto zapytac _zanim_
wyciagniesz apokaliptyczne wnioski
>F. JEST MOZLIWE ze kupil karte jak w C i D.
Nie - bo nie kupil
>G. Jest pewne ze sprawa ma szerszy zasieg niz tylko ja i moj komp.
Taaaaa. Cale 2 wypadki na kilkadziesat kart u listowiczow. Rzecywiscie
szeroki zasieg ...
>H. Warto poddac to pod rozwage i/lub skonsultowac to na szerszym forum,
>chocby dla unikniecia nastepnych przypadkow.
Zeby cos konsultowac wypadaloby samemu porzadnie sprawdzic. Wyciagales
tego streamer'a z komputera? Wyjales inne karty _poza_ MGA G200 i
sprawdziles obraz? Sprawdziles karte na innych komputerach (poza swoim
i sklepowym)? Jesli tak to masz uwalona karte. Jesli nie to moze byc
to przypadlosc Twojego komputera - tyle ze przed wysylaniem tak
alarmujacych postow warto cos samemu sprawdzic
>
>W ktorym miejscu przydala by sie "wieksza rozwaga" Twoim zdaniem ?
W wyciaganiu wnioskow cyt: "Pierwsze niezbyt udane serie ". Ani nie
pierwsze ani nie serie. Narazie nie wiesz nawet czy to wina karty czy
czegos innego a juz obciazyles Matrox'a wina za wszystkie swoje
problemy. Na nastepny raz jak bedziesz opisywal problem to staraj sie
podac _dokladny_ opis komputera to moze ktos Ci pomoze. Przy takich
ogolnikach jakie podales mozna tylko bladzic po omacku
>
>MaraBut
Pozdrowienia
Vindex
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Tue 18 May 2004 - 17:43:59 MET DST