Autor: Fachman (fachman_at_friko.onet.pl)
Data: Sun 27 Sep 1998 - 23:55:33 MET DST
>Nienawisc? Chyba sie lekko zagalopowales. Poprostu nie lubie
>niedopracowanego sprzetu. I nie zwyklem sie cieplo wyrazac na temat
>takowego. Jesli S3/Hercules wypusci kiedys stabilne drivery to jestem
>gotow zmienic zdanie - _jesli_ sie tak stanie
Znaczy to ze jest jeszcze dla ciebie nadzieja :)
>> Ja staralem sie udowodnic ze kazda karta ma wady i bledy a ty
>>mnie oskarzasz o nieobiektywizm i o to ze jestem fanem S3 .
>
>Gdzie podales jakies bledy w kartach S3? Jakos umknely mi te Twoje
>stwierdzenia. Twierdze ze jestes nieobiektywny bo nie trafiaja do
>Ciebie konkretne argumenty - latwiej jest Ci stwierdzic ze karta jest
>w wersji beta (mimo ze nie masz na to _zadnych_ dowodow) niz to ze
>wersja finalna jest niedopracowana. Niezalezanie od tego czy to wina
>hardware'u czy software'u
Traktujesz ta cala dyskusje zbyt ambicjonalnie i stad umykaja ci istotne
watki. Przyklady: Sonic Vibes i Virge na zwyklych driverach . Z tym ze jak
mialem rok temu Mystique to rowniez w jego driverach bledy znalazlem.
>> Ja po prostu
>>niezgadzam sie z twoim podejsciem do S3 i tyle.
>
>To juz naprawde nie moj problem. Ty masz swoja opinie o S3 a ja swoja
Moja opinia o S3 nie ma znaczenia a u ciebie ma i to jest twoj problem.
Zawsze wybieram sprzet najlepszy na rynku niezaleznie jakiej firmy. Mialem
ASUS`a P55T2P4 podczas gdy inni narzekali na zwisy Wingrozy ja sie tylko
smialem, ale teraz kupilem ABIT`a BH6 ktory aktualnie jest najlepsza plyta
pod Slot 1. Gdyby P2B mial porownywalne mozliwosci z ABIT`em to by opinia
przewazyla szale.
>Czyli rozumiem ze miales problemy ze sterownikami zrobionymi przez S3?
>Nie sadzisz ze cos jest nie tak?
Mialem rowniez problemy z driverami Mystique.
>> Aktualnie mam INTELA.
>
>I bardzo dobrze - co nie zmienia faktu ze chcesz sie tego intela
>pozbyc na korzysc Savage'a
Kupilem INTELA bo byl najlepsza pozycja dla AGP a przy tym jest niedrogi.
Mial najlepszy stosunek mozliwosci/cena. I tak sprawa bedzie wygladac z
Savage jak tylko pojawi sie u oficjalnego dystrybutora. W driverach do
Intela rowniez bledy znalazlem. Jeden bardzo uciazliwy - nie chodzi program
SYSTER na nim.
>Nie jestem uprzedzony do S3 - jestem uprzedzony do nabijania klienta w
>butelke. O to toczy sie ta cala dyskusja
Swego czasu na rynek dostala sie partia Dyskow Caviar ktore padal po
tygodniu. Zaraz potem ludzie zaczeli plotkowac ze Caviary sa do dupy ze
padaja itp. Wielu ludzi zrazilo sie do nich. Pochodzily one z ciezarowki
ktora ulegla wypadkowi, ale hurtownik kierujac sie zyskiem skierowal produkt
na rynek. Ja teraz sie ciebie pytam kto tutaj jest winien hurtownik czy
producent???
>To czemu wybierasz Savage'a? Chodzi Ci o najlepszy produkt czy produkt
>o najlepszym stosuku ceny do mozliwosci? Ty juz jestes
A czy to nie jedno i to samo?? Gdybym chcial kupic produkt rzeczywiscie
najlepszy to bym wybral takie karty za kilka tysiecy dolcow albo i lepiej.
zdecydowany na
>Savage'a mimo ze jeszcze nie widziales testow rev.B - czyli nie wiesz
>czy ten produkt jest rzeczywiscie najlepszy
A tu sie mylisz widzialem i to w konfrontacji z G200. I wlasnie dlatego od
poczatku mowie ze nie nalezy sie sugerowac testami REV. A bo wlasnie przez
takie testy powstaja takie mity ze G200 jest szybsze w 2D.
>>Jezeli chodzi o G200 to jest to chip wyraznie majacy gorsze mozliwosci od
>>Savage`a i to jest dla mnie decydujace
>
>Tego nie skomentuje. Poprostu mamy inna ocene mozliwosci
Stabilnosc a mozliwosci to dwie rozne rzeczy. Cala twoja niechec do Savage
rozbija sie o niestabilnosc REV.A
>Owszem - bo ja wiem ze bledy byly rowniez gdzie indziej. Chocby w
>podawanym jako przyklad NFS3. Pabst przetestowal tylko kilka aplikacji
>wiec trudno powiedziec ze bledy nie wystepuja gdzie indziej
Wierze ci ze u twojego kumpla majacego REV. A te bledy wystepuja w grze
NFS3. Roznica miedzy nami jest taka ze nie mam zadnych powodow sadzic wersje
finalna na podstawie wersji beta.
>>Nastepnie domniemanie. Czy fanatyk S3 podawalby publicznie bledy ktore
>>znalazl?
>
>Jakie bledy znalazles? Nie masz Savage'a wiec nie mogles go
Bledy w sonicu i Virge`u
>przetestowac. A fanatyzm polega wlasnie na tym ze negujesz bledy bo
>nie chcesz zeby tak bylo w rzeczywistosci
Na razie wiem tylko tyle ze w glownych testowych aplikacjach (grach) te
bledy nie wystepuja bo inaczej by o nich napisali. Nie mam rowniez powodow
aby nie wierzyc twoim slowom ze bledy te wystepuja u twojego kumpla w grze
NFS3. Fanatyzm polega takze na tym ze ustawicznie twierdzisz ze Matrox
zawsze bedzie mial lepsze drivery od savage. Wiec moze skonczymy z
wycieczkami osobistymi.
>> Czy kazdy ktory probuje bronic S3 przed niesluszna krytyka jest
>>zaraz w twoich oczach fanatykiem?
>
>A skad wiesz ze niesluszna? Nie wiesz nawet jaka byla wersja chipa w
>testowanych kartach a od razu zakladasz ze to byla wersja A - IMHO
>bezpodstawnie
Twoj kumpel kupil ta karte przed oficjalna premiera, wiec chyba nie
bezpodstawnie ? Poza tym moglbys dowiedzic sie czegos wiecej o tej karcie
napisac jak wyglada, jakie sa oznaczenia na scalaku itp. Moze dojdziemy do
jakichs wspolnych ustalen :)
><ciach>
>>>sprawdz sobie ile
>>>zajelo NVidii wypuszczenie dopracowanych driverow i przemysl to (hint
>>>- przemysl to cos wiecej niz slowo na "p")
>>Po pierwsze Nvidia byla nowa w branzy i zaczynala wszystko od poczatku
>
>Mylisz sie kolego - pierwsze chipy NVidii pojawily sie na dlugo przed
>VooDoo. I rowniez mialy niedopracowane sterowniki
Skoro tak to dlaczego dostala niedawno nagrode dla Begginer`a w branzy. Czy
mowimy tutaj o chipach Nvidi czy thomsona?
>>Za bardzo sie podniecasz ta dyskusja i znowu mnie obrazasz.
>
>Strasznie obrazalski jestes - zwlaszcza ze sam robisz to samo. Owszem
>denerwuje sie bo nie lubie jak robi sie idiote z klienta
Ja sie nie obrazam tylko przywoluje cie do porzadku
>>Jak tylko w Commpolu pojawi sie Beast to go kupie ( o ile kasa bedzie :))
>
>A widzisz - mimo tego ze nie wiesz jak ta karta bedzie sie spisywala w
>wersji koncowej to juz jestes zdecydowany na jej zakup ...
Mam dostatecznie duza wiedze zeby sobie poradzic z niedogodnosciami ze
strony driverow.
>
>>>Rewelacyjna argumentacja - morderca zabil ofiare o godzine za wczesnie
>>>wiec jest niewinny ...
>>Tak bo to byl brat blizniak mordercy (REV. A) :)
>
>Najpierw musialbys miec na to dowod - a masz tylko wlasne domniemania.
>Z gory zakladasz ze rev. B nie bedzie miala takich bledow czyli ze
>skoro sa bledy to jest to rev. A. Przy blednej tezie nie
>przeprowadzisz poprawnego dowodu
Gdyby REV. A nie miala bledow to by nie wyszla REV.B
>>>Masz jakies podstawy zeby tak twierdzic? Oczywiscie nie masz - to
>>>poprostu Twoje prywatne zyczenie - jak narazie dwoch znanych mi
>>>klientow firmy Hercules nie jest zadowolonych z jej produktu - i nie
>>>ma tu znaczenia czy to wersja A czy B - Herkules (czyli rowniez S3)
>>>wypuscil "kiche" do sprzedazy a konsekwencje ponosza klienci
>>Nie zastanawialo cie nigdy dlaczego tak latwo do Polski trafiaja
szlifowane
>>procesory, pamieci, cale partie padnietych dyskow twardych???
>
>Czyli teraz bedziesz mi wmawial ze jestesmy jedynym panstwem na
>swiecie w ktorym sa szlifowane procesory, pamieci i padniete twarde
>dyski? I znowu zeby udowodnic ze cos jest nie tak z tymi kartam (no bo
>jakim cudem mogla by to byc wersja finalna ktora ma byc super)
>przeprowadzasz jakies karkolomne sztuczki ...
Nie jestesmy jedynym panstwem twierdze tylko ze jest takich rzeczy o wiele
wiecej niz na zachodzie. Nigdy nie twierdzilem ze wersja finalna ma byc
super, wiedzialem jednak ze ma miec poprawione bledy.
>Nie ma to zadnego zwiazku z tematem dyskusji. Doszukujesz sie
>przekretow tam gdzie ich nie ma mimo tego ze nie masz do tego zadnych
>podstaw. To nie ma nic wspolnego z rzeczywistoscia
A to niby dlaczego Hercules tak dlugo zwlekal z wypuszczeniem i karty i
dlaczego te karty byly dostepne przed oficjalnym "shipping`iem"
>Caly sprzet kupujesz tylko od glownego dystrybutora? Wybacz ale nie
>uwierze - kupujesz je w sklepie nie majac _zadnej_ pewnosci ze
>pochodza od oficjalnego dystrybutora. Oficjalnego dystrybutora od
>innych rozni glownie podpisana umowa. Bezpodstawnie oczerniasz innych
Jezeli jakas firma ma w sprzedarzy produkt dwa tygodnie przed premiera to na
pewno nie jest normalne, a poza tym chyba nie zaprzeczysz ze
najwieksza pewnosc daje oficjalny dystrybutor. A z jakiej firmy pochodzi
karta to wiem po Stickersach.
>
>Zdaje sie ze sie zgubiles. Byly _dwie_ karty. Jedna kupiona w CompUSA
>ktore bynajmniej do malych firm nie nalezy a druga zakupiona w Austrii
>ale dostepna na terenie Polski. Jesli chcesz o cos oskarzac to
>przeczytaj dokladnie material
Dopiero teraz to powiedziales a material czytam dokladnie i do tej pory to
wiedzialem ze jeden kumpel kupil karte 5 tygodni temu.
><ciach>
>Chyba z Twojej strony bo zadnych dowodow na to ze karty uzywaja chipow
>w wersji A nie podales. Kilka miesiecy testow nie ma tutaj zadnego
>znaczenia - wersja A rowniez byla przez minimum kilka miesiecy
>testowana
O nie to na pewno nie byla wersja A. Jak konstruktorzy znajduja bledy to je
usuwaja i poprawiony chip nie jest tym samym. Sam widzisz co innego testy w
laboratorium a co innego u Vindexa :)
>Nigdzie nie twierdze ze _tylko_ Savage ma bledy. Twierdze natomiast ze
>karty z Savage'em dostepne na rynku maja tyle bledow ze nie nadaja sie
>do powaznego uzytku. Byc moze nalezalo by poczekac troche dluzej i
>wypuscic bardziej dopracowany produkt - nie sadzisz?
Na razie nie wiemy czy produkt kumpli byl rzeczywiscie produktem finalnym
skoro pojawil sie przed premiera. Poza tym napisz wreszcie porzadne liste
zarzutow bo jak na razie to tylko NFS3 walkujesz.
>Podaj dowod na to ze nie bylo ich pod koniec zeszlego miesiaca - bo
Ale po co podawc dowod ze ich nie bylo przeciez nie chodzi o to czy twoi
kumple kupili w ogole ale czy kupili wersje finalna.
>OK. Pokaz mi choc jedna wersje driverow do kart opartych na s3 ktore
>sa lepsze od tych wypuszczonych przez Matrox'a. Pasuje Ci takie
>porownanie? A na pytanie oczywiscie nie odpowiedziales - bo i po co
Odpowiedzialem na nie wczesniej. Lepsze ?najpierw nalezaloby ustalic
kryteria.
>>>Od kiedy to wersje przedpremierowe sa dostepne w sklepach dla
>>>koncowego uzytkownika? Moze od czasu jak S3 i Hercules wziely sie za
>>>Savage'a?
>>Jak bys kupil u oficjalnego dystrybutora to bys kupil finalna. Kazde inne
>>zrodlo jest z zasady podejrzane.
>
>ROTFL. Juz Ci wyzej napisalem cos o oficjalnych dystrybutorach. Sieci
>typu CompUSA kupuja zwykle sprzet _bezposrednio_ od producenta wiec
>oficjalny dystrybutor nie ma tu nic do gadania. Argumentujac w ten
>sposob potwierdzasz tylko ze brak Ci argumentow
Chyba producent wie doskonale kiedy karte zaczal dostarczac na rynek a nie
wersje testowe dla swoich dystrybutorow. To ze oni takowe otrzymali i ze
byly one przedwczesnie okreslane jako finalne mozna wywnioskowac czytajac
test BEAST`a na www.fastgraphics.com . Autor otrzymal do testu REV. A
otrzymana od dystrybutora okreslona jako final mimo ze byla to REV.A a test
byl przeprowadzony dlugo wczesniej zanim Hercules zaczal wypuszczac produkt.
Zreszta wlasnie wdrozenie do produkcji Rev. B i dopracowanie driverow po
testach Pabsta bylo przyczyna opoznien
>Bzdura. Modyfikacje Millenium 2 w stosunku do Millenium 1 nie sa
>faktycznie duze ale to co napisales dowodzi tylko ze nie masz pojecia
>o kartach Matrox'a. Millenium 2 ma dodatkowo poprawiona czesc 3D i
>zmieniona architekture
Szalenie mnie interesuje co ty rozumiesz przez to? Najpierw piszesz bzdura a
potem potwierdzasz moje slowa piszac dodatkowo.
>> Wiec tak jak S3 produkuje unfikowane drivery do VIRGE/DX/GX tak
>>matrox do Millenium 1/2 (mystique) bo to jeden i ten sam chip.
>
>Brak mi slow. Jesli na chipsetach S3 znasz sie rownie dobrze jak na
>tych Matrox'a to rzeczywiscie zaslugujesz na miano "fachman" ...
Pan vindex rzeczywiscie nie rozumie subtelnej roznicy miedzy maluchem z 1990
roku a z 1997.
>> A zastanawiam
>>sie czy aby na pewno matrox skonczyl ich produkcje?
>
>Ich to znaczy czego? Millenium 1 i Mystique 170 nie sa juz produkowane
>od roku (Millenuim 1 nawet ciut dluzej). A driver'y nadal sie ukazuja
Czy mylisz ze dalej by sie ukazywaly gdyby Millenium 1 i 2 nie bylyby ze
soba kompatybilne? Rozumiem ze akurat tutaj porownanie stopnia dostepnosci
driverow Millenium i Virge`a stawia ich na wyrownanej szali, a cala krytyka
skupia sie na Sonicu?
>
>>>O ktore? O Ultime? Impresion? Czy ty chociaz wiesz kiedy Matrox
>>>przestal produkowac te karty? I kiedy pojawilo sie Millenium?
>>Tak o ultime , impresion. No i jak wyglada sprawa z driverami?
>
>Sa nadal dostepne na stronach Matrox'a. Tyle ze te karty nie sa juz
>produkowane od ponad 3 lat
A driverki maja niecale 2.
>>>Podalem Ci przyklad - pokaz mi chociaz jeden z produktow tych firm w
>>>wypadku ktorego niecaly rok po wypuszczeniu pierwszej karty przestano
>>>robic do niego drivery. Znowu pominiesz to milczeniem?
>>Rozumiem ze jako "prorok" jestes o tym swiecie przekonany.
>
>Jak widac wlasnie to udowodniles - przykladu nie ma ...
Ustalmy to wreszcie na jakiej podstawie sadzisz ze dla Sonica drivery nie
powstana
><ciach>
>>>ROTFL. Sam podales przyklady tego ze nie dzialaja bardzo dobrze. Jesli
>>>nie widzisz potrzeby wypuszczania nowych driverow to nie ma o czym
>>>mowic
>>Jak bys czytal je bez emocji to moze bys je zrozumial.
>
>A moze to Ty nie zrozumiales o co chodzi? Karta do ktorej nie powstaja
>nowe driver'y jest de facto martwa czego dowodem jest chocby Gravis.
>Juz jest dostepna wersja DX 6.1 zawierajaca poprawki w DirectSound - i
>pewnie skonczy sie na tym ze karty na Sonic vibes powedruja do kosza
>lub skoncza tak jak karty Gravisa
W przypadku gravisa sprawa wyglada zupelnie inaczej poniewaz gravis
ultrasound nie byl kompatybilny z Sound blasterem, a w ogole to zaraz
sciagne to wlasnie odwiedzilem strone microsoftu i jeszcze go nie wypuscili
>> Kumpel aktualnie ma 100Mhz (PCI
>>33)i zadnych problemow nie ma, ale nawet jak wczesniej mial 83mhz to
>>problemow nie mial.
>
>No nie - teraz juz sam siebie przeszedles. I jak tu nie twierdzic ze
>zaprzeczasz swoim wypowiedziom ...
To nie ja zaprzeczam swoim wypowiedziom tylko ty czytasz to tak ze to
widzisz. MIDI kumpel nie uzywa ani nie mial niczego co by mu uzywalo i w ten
sposbo uniemozliwialo prace. Dotarlo?
>Midi wykorzystuje np. midi player :) Ten temat poruszalismy juz kiedys
>w dyskusji na temat Maestro i nie widze powodu zeby to powtarzac
Slusznie
>No wlasnie - rozni nas to ze nie majac podstaw do stwierdzenia ze te
>karty sa w wersji beta twierdzisz ze takie sa. A o wersji _nie_beta_
>wypowiadasz sie nie majac o niej zadnych danych poza stwierdzeniem ze
>bedzie lepsza
Na pewno bedzie lepsza pozostaje pytanie jak bardzo ?
>> Ja
>>natomiast od poczatku zaznaczam ze jest to wysoce niesprawiedliwe.
>
>Poprostu nie chcesz zeby to byla prawda
To ciekawe ja odnioslem wrazenie ze to pan chce aby to byla prawda :)
>
>>>Co sam potwierdziles argumentujac "kto jeszcze slucha midi"
>>ROTFL Jaki jest tutaj zwiazek?
>
>Zwiazek jest taki ze oceniasz sprzet na podstawie wlasnego
>widzi-misie. Polecales ta karte nie podajac jej wad - te wyszly
>_dopiero_ podczas naszej dyskusji
Jak to nie podalem wyraznie zaznaczalem ze sa problemy z MP3 na pci roznym
niz 33mhz.
>> To ze ktos nie slucha midi nie znaczy to ze
>>midi MAESTRO jest kiepskie.
>
>No prosze - teraz zmieniles zdanie ...
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
????
Zatkalo mnie, to pan twierdzil ze midi jest zle i wyszlo ze mial pan drivery
z 2mb wersja banku.
>> Bylo kiepskie bo pan Vindex wtedy znowu mial
>>wczesne drivery. Oj Pan z tego nigdy sie nie wyleczy.
>
>I tu sie powtarza poczatek dyskusji - Tobie jak zwykle nie przeszkadza
>to ze drivery sa kiepskie. Liczysz na to ze kiedys te drivery beda
>lepsze - w sumie nie majac zadnych podstaw. I to nas rozni - ja chce
>korzystac z karty od poczatku jej posiadania a nie czekac niewiadomo
>jak dlugo na to ze te drivery sie poprawia. BTW - jak tam _nowe_
>drivery do Maestro?
Strasznie trudno je zdobyc ale ja ze starymi doskonale sobie radzilem,
nawiasem mowiac masz przyklad na firme bardziej niepowazna od S3. - ESSTECH.
Nieprawda ja w momencie kupna dostalem na plytce drivery ktore obslugiwaly
juz A3d i 4MB bank a pan ktory kupil te karte wczesnie twierdzil ze jest
zla.
>Niespecjalnie mnie interesuje co Ci to przypomina. Ci ktorzy majac na
>mysli OpenGL pisza glide tez maja pretensje ze sie ich poprawia
A powinno bo A3d jest skrotem od Aureal 3d i nie mial pan klopotow z
dokladnym go zrozumieniem.
>Bzdura. Duzo lepszym akceleratorem byl wtedy (i duzo wczesniej)
>Diamond Monster Sound. Bylo rowniez cale mnostwo kart isowych ktore
>robily to samo - poprostu broniles karty ktora kupiles
Diamond monster sound byl nie do przyjecia ze wzgledu na cene, a podaj jakis
przyklad akceleratora dzwieku opartego na szynie ISA?
>Tylko ze kiedy ta karta juz hulala to na rynku bylo mnostwo innych,
>lepszych kart - chocby taki Vortex Aureal'a. Do kazdej karty (o ile
>przedtem nie zaprzestanie sie jej produkcji) wczesniej czy pozniej
>powstana w miare dobre drivery. Problem tylko w tym jak dlugo to trwa
>i co ta karta w tym momencie soba prezentuje ...
Po pierwsze Vortex obciaza procesor o wiele bardziej niz maestro, a po
drugie te drivery co pan otrzymal z karta nie byly tymi samymi co ja
otrzymalem i do konca pan sie nie dal przekonac. Po trzecie co do koncowki
to sie zgadzam.
>>No widzisz a pamietasz jak tepiles (tepisz??) Celerony. Jak widac twoje
>>wrazenia nie musza pokrywac sie z odczuciami innych.
>
>Widze ze znowu "wmawiasz mi dziecko". Ja nie tepilem Celerona -
>poprostu zwracalem uwage niektorym zapalencom podobnym do Ciebie ze
>Celeron do _pewnych_ zastosowan sie nie nadaje. Ale o tym oczywiscie
>nie pamietasz ...
ROTFL Na przyklad jeden z twoich testow dotyczacy kompresowania MP3 albo to
ze jest wolny w 3d studio max. Aaaa czyzby znalazlem pierwsza rzecz w
przypadku ktorej nie zgadzasz sie z Pabstem :0
>Ale do innych rzeczy sie ustosunkowales - czemu akurat to pominales?
Bo braklo mi czasu, czemu szukasz wody na pustynii?
>> No ale
>>teraz od poczatku Cytat: "After all, a 2048x2048 image, shown inside
Unreal
>>on a 640x480 display isn't going to let you see any compression
artifacts..
>>You're only seeing one out of every four pixels in the texture.. " Jak
>>widzisz autor sam potwierdza ze nie widac zadnej straty jakosci.
>
>To sie nazywa wybiorczosc :))) A moze wolisz cos co jest pare linijek
>nizej?
>
>"This explains why S3 is showing 2048x2048 textures, running in
>Unreal, on a 640x480 display, the image is downsampled 4-1, you only
>see 1 out of every 4 pixels, therefor the compression artifacts become
>invisible."
>Tego oczywiscie nie zacytowales bo Ci nie pasuje do Twojej wizji
Bezpodstawne oskarzenie, ten cytat jest logiczna konsekwencja poprzedniego
przy zalozeniu ze S3 probuje cos ukryc.
>>No tak ale
>>z tego mozna wnioskowac zeby zobaczyc straty to trzeba by rozdzielczosci
>>2048x2048.
>
>Bzdura. Z tego mozna wywnioskowac tylko tyle ze nie zrozumiales o czym
>ten czlowiek pisze. Z Twoim podejsciem mozna bylo by stierdzic ze jpeg
>jest kompresja bezstratna bo po jego resamplingu nie widac zadnych
>znieksztalcen
Niestety musze cie zmartwic to jest twoje podejscie To ty nie zrozumiales
co ja pisze bo nie chcesz zrozumiec.
>>Nastepnie prosze mi wybaczyc mimo ze autor bardzo sie stara nie widze
roznic
>>w 512x768 a monitor mam 17`tke
>
>To juz Twoj problem - ja je widze. W wypadku lens flare'a tez ich nie
>widzisz?
Przez lupe tak, a powaznie ilu grajac przyglada sie uwaznie teksturom?
>>w przypadku 256x384 widze minimalne roznice, natomiast w przypadku 128x192
>>widac wyraznie tzw. kwadraty ktore powinny zniknac po poddaniu tekstur
>>filtrowaniu
>
>Powinny? A sprawdziles czy tak sie dzieje w rzeczywistosci?
Gdybym sprawdzil to bym nie uzyl slowa powinny. Jezeli filtracja potrafi
wyczyniac cuda z o wiele gorszymi rodzajami kwantyzacji to rowniez powinno
miec miejsce
>Tyle ze filtrowanie nie usuwa w calosci efektow kwantyzacji o czym
>mozna sie przekonac ogladajac .avi przy uzyciu codec'a do VooDoo. Jest
>to mniej widoczne ale _nie_znika_. Wniosek z tego taki ze w tym
>wypadku rowniez nie zniknie w calosci
Zgoda ale zniknie w takim stopniu ze odroznisz go jak postawisz dwa monitory
obok siebie. Zwaz rowniez ze przy takim porownaniu obrazek oryginalny
rowniez zostanie poddany filtrowaniu, co zatraci jego ostrosc
>Na to Ci nie odpowiem bo zaden ze znanych mi posiadaczy Savage'a juz z
>nich nie korzysta
A szkoda czyli na razie wiemy tylko tyle ze jest opcja "Auto commpression"
>>>Jasne - i sam pewnie sobie jeszcze znalazl opis tych funkcji
>>Ale przeciez on wyraznie wyrazal przypuszczenie, niektorych rejestrow nie
>>wiedzial nawet jak rozszyfrowac ? Wyrazne pytajniki postawial
>
>Widac dostal opisy tylko do czesci - do tych ktore S3 raczylo wyjasnic
>bo tak bylo wygodnie
Znowu uwazasz ze co zlego to na pewno S3.
>
>>>Pokaz mi inna testowa karte z ktora byly takie klopoty jak z S3
>>Riva TNT
>
>Riva TNT wieszala sie podczas testow?
Byly narzekania na niestabilnosc driverow. Wersje testowe maja prawo miec
bledy bo przeciez sa po to wypuszczane aby je znalezc i usunac.
>>, u Matroxa na pewno tez byly z tym ze Matrox sam produkuje i
>>wypuszcza swoj produkt a S3 jest tylko producentem chipow i chcac
przekonac
>>firmy produkujace karty musiala im cos pokazac. Matrox nie musi bo i po
co?
>
>A jednak wersje testowe byly dostepne. Testowali je np. Tom i Ant. Jak
>widac nie musieli ale dostarczyli
Kto ???? I gdzie?
>>Z tym ze powtarzam to po raz n-ty do masowej produkcji weszla REV.B.
>
>I co to ma udowodnic? Ze te karty o ktorych pisalem mialy chip'y w
>wersji A czy wrecz przeciwnie?
Na przyklad to ze wiekszosc istniejacych w sieci testow sie
zdezaktualizowala. Czu sugerujac sie testami Rivy TNT powiedzmy z lipca i
sierpnia mozemy wlasciwie ocenic wydajnosc wersji ktora trafila do sklepow.
>Bledy w wyswietlaniu obrazu? Pogorszona predkosc w jednych grach a
>poprawiona w innych?
Jak juz ustalilismy Pabst wspominal tylko o bledach w OPENGL dla ktorego te
rejestry nie maja znaczenia.
>Czelnosc? Ty wiesz co piszesz? Owszem - nadal twierdze ze sie nie
>czepial. A auto compresion jest nadal dostepne w najnowych wersjach
>sterownikow
Skoro sie nie czepial to dlaczego opisal tak dokladnie tylko rejestry S3, w
przypadku Tridenta 975 rowniez jest rejestr PCI Burst ktory przyspiesza w
jednych testach a spowalnia w drugich, jak rowniez jest rejestr
3dperformance ktorego danie na maximum przyspiesza 3d ale spowalnia 2d. Wiem
to bo swego czasu bawilem sie w takie wyszukiwanie ukrytych rejestrow.
Czasami bledne dzialanie driverow nie wynika z ich bledow tylko blednej
konfiguracji.
>Czekam poprostu na dowod na to ze sie myle - jesli takowy posiadasz
Jak to zeby udowodnic ze sie myli nalezy zrobic to co on i otrzymac inne
wyniki. Skompresowalem logo Forsaken czego chcesz jeszcze?
>> A moze podeslac to slynne logo Forsakena
>>abys sobie sam skompresowal :)?
>
>A jestes pewien ze masz ta sama wrsje kompresora?
Auto kompresji dokonuje driver ktory na pewno jest
wyposazony w jego najwydajniejsza wersje. O jakosci kompresji wypowiedzial
sie cieplo m.in. programista unreal`a i jak kazda stratna kompresja
najlepiej sprawuje sie na wysokiej jakosci teksturach natomiast im gorsza
tym gorzej. Algorytm kompresji nie moglby tak latwo sie zmienic bo jest
zaimplementowany w chip`ie i jest to algorytm o stalej ilosci bitow na
pixel. W przypadku JPG nie ma takich ograniczen i rozmiar pliku jest rozny.
>> A w ogole to Pan Pabst obiecal zreflektowac
>>sie i przetestowac kompresje jeszcze raz, z tym ze takie publiczne
>>przyznanie sie do bledu moze niekorzystnie odbic sie na jego pozycji.
>
>Skoro obiecal sie zreflektowac to sma sie przyznal do bledu.
>Niepotrzebnie doszukujesz sie drugiego dna
Oj ty chyba nie znasz zycia :)
>Bardzo ciekawa konkluzja z ktorej nadal jednak nie wynika ze masz
>jakiekolwiek podstawy do oceny mojej postawy wobec Matrox'a. Ocena
>kogos obcego nie jest obiektywna tylko dlatego ze jest on obcy
Sluszna uwaga :) Moimi podstawami sa twoje wypowiedzi na jego temat.
><ciach>
>>A "kumpel" korzysta z
>>>najnowszych driverow dostepnych na sieci - rozumiem ze te nowe
>>>dopracowane drivery pojawia sie nagle i nie widomo skad? Jak narazie
>>>nic na to nie wskazuje
>>Tak samo nic nie wskazuje ze nie beda
>
>Wskazuje natomiast na to ze trzeba bedzie na nie jeszcze poczekac - i
>to nie wiadomo jak dlugo ...
Chyba ze nie jest to wina driverow tylko Hardware`u (REV.A)
>
>>>Wiesz czy tylko teoretyzujesz?
>>Uzylem slowka "najprawdopodobniej" nieprzypadkowo gdyz nie moge tego w
zaden
>>sposob sprawdzic bo nie pisalem tego testu. Przeczytalem to kiedys jako
>>komentarz do testow Pabsta.
>
>No coz - niewykluczone ze cos w tym jest tyle ze poniewaz nie ma na to
>chocby najmniejszego dowodu to potraktuje to jako hipoteze
Niczym wiecej nie jest :)
>Czyli sugerujesz ze VooDoo brakuje jeszcze czegos? Strasznie szybko
>przekonujesz sie do jakiejs teorii nie majac na to zadnych dowodow
W zasadzie nic nie sugerowalem, ale skoro przy tym jestesmy to w przypadku
testu winbench 3d Voodoo ma jeszcze pare bledow. Jak sie pusci testy
mozliwosci na poczatku to sie je widzi. W dzisiejszych czasch rzadko kiedy
moze sobie pozwolic na dowod, nierzadko zdani jestesmy tylko na wlasny
rozum. To czy rzeczywiscie obie firmy oszukiwaly przy pisaniu driverow
moglby rozstrzygnac tylko autor winbencha, nie sadzisz ?
>>Pozdrowienia
>>PS. Jezeli w przyszlosci sprawdzi pan wersje finalna to bede mogl uznac
pana
>>argumenty bo nie jest tak ze Pana argumentow nie cenie tylko to nie musi
od
>>razu oznaczac ze musze je podzielac.
>
>A. Mozesz sobie nie zdawac z tego sprawy ale okreslenie "pan" na
>news'ach jest uznawane za obrazliwe. I to bardzo. Raz juz zwrocilem Ci
>na to uwage
Nie przypominam sobie, a po drugie to kazde dziecko od malego ucza jak
odzywac sie uprzejmie do ludzi. To jest kanal Polski i w polskiej kulturze
zwracanie sie do nieznanej osoby na ty jest uznawane za obrazliwe.
>B. Poniewaz nie masz dowodow na to ze nie jest to wersja finalna karty
>to przypuszczam ze rowniez pozniejsze testy Cie nie przekonaja. Zawsze
>mozesz stwierdzic ze nie kupilem karty w Commpolu wiec jest to podroba
Zle przypuszczenie. A poza tym moje testy kompresji tez do ciebie jakos
dotrzec nie moga :)
>> Mam nadzieje ze dopuszcza pan do siebie
>>mysl ze Pan rowniez moze sie mylic.
>
>Owszem - dopuszczam. Kwestia tylko tego w czym moge sie mylic
Gdyby kazdy wiedzial w czym moze sie mylic to by na ziemi juz dawno byl raj
:)
Pozdrowienia
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Tue 18 May 2004 - 17:38:51 MET DST