Autor: Jerzy Baron (baron_at_usk.pk.edu.pl)
Data: Tue 22 Jun 1999 - 14:35:32 MET DST
Michal to oczywiscie wie, ale przekomarza sie ze mna. Chemfanowiczom naleza sie jednak w sposob jawny dodatkowe wyjasnienia w sprawie rozwiazania tego stosunkowo latwego zadania. Rzeczywiscie z przytoczonej przeze mnie gestosci tlenu latwo wyznaczyc jego objetosc molowa i rzeczywiscie jest to liczba mocno zblizona do objetosci molowej gazu doskonalego (GD). Wszakze jest istotne by pamietac, ze liczba 22,4 jest zaokragleniem wyniku uzyskanego przez przeksztalcenie rownania GD pV=nRT (V=nRT/p gdzie: n=1 mol; R=8,314 J/(deg*mol); T=273,16 K; p=101325 Pa). Odnosi sie zatem do GAZU DOSKONALEGO a nie rzeczywistego. Czy wszyscy mamy swiadomosc tego jak potoczy sie rozwiazanie tego zadania gdyby jego zakonczenie brzmialo tak: Ilu butli stalowych o pojemnosci 40dm3 potrzeba do przechowywania uzyskanego tlenu pamietajac, ze nalezy je napelnic do cisnienia 100 atm? Nie o ilosc cyfr znaczacych zatem chodzi ale istotne rozroznienie miedzy modelem gazu (gaz doskonaly) a gazem rzeczywistym.
Jurek
(...)
>Dorzucam wtedy i swoj.
>Zasada nr 1: Nigdy nie obliczaj tego o co cie nie pytaja.
>W swietle tej zasady rozwiazanie zadania jest trywialne i przedstawiam je
ponizej.
>Dana jest masa glukozy, a bazujac na rownaniu reakcji chemicznej rowniez
masa tlenu. Pytaja o objetosc tlenu. Wielkoscia, ktora wiaze obie powyzsze
jest gestosc: d=m/V stad: V=m/d
>Masa tlenu m moze byc obliczona z proporcji (nic w tym zdroznego)
pamietajac, ze wytworzeniu 1 mola glukozy towarzyszy wytworzenie 6 moli tlenu:
>glukoza [g] tlen [g]
>180,156 191,988
Tu masz maly blad - mol tlenu to 31,9988 g, a wiec 6 moli - 191,9928
(jak juz mamy byc tak dokladni)! :-)geograficzny
[...]
>Zwracam uwage na to ze w obliczeniach tych nie dokonalem zalozenia, ze
tlen zachowuje sie dokladnie tak jak gaz doskonaly (stad brak "magicznej
liczby" 22,4)
Tak, przy podanej przez Ciebie gestosci, obj. mola tlenu to 22,39 l. W
zaokragleniu - 22,4. Czy nie prosciej policzyc to zadanie z ta wlasnie
wartoscia? Jak sam piszesz, "Zasada nr 1: Nigdy nie obliczaj tego o co cie
nie pytaja". Zakladasz przy tym warunki normalne. A kto powiedzial, ze maja
to byc warunki normalne? Powinno sie uwzglednic srednie cisnienie i
temperature oraz rozklad roslin (nie zapominajac o zmianach zwiazanych z
porami roku) produkujacych tlen na kuli ziemskiej. Warto jeszcze wziac pod
uwage efekt izotopowy dla reakcji fotosyntezy. Czyli praktycznie zadanie
jest nierozwiazywalne! :-)
Mysle wiec, ze zalozenie 134,4 l tlenu/mol glukozy jest rownie dobrym
przyblizeniem, jak Twoje dokladne obliczenia, a upraszcza cala sprawe do
jednej proporcji. Zwlaszcza, ze w zadaniu nie precyzuja dokladnosci wyniku,
a wartosc 10^11 ton glukozy jest wysoce szacunkowa.
Pozdrawiam,
Michal
Dr. Michal Sobkowski mailto:msob_at_ibch.poznan.pl
http://www.man.poznan.pl/private/users/msob.html
Permanent: Inst. Bioorg. Chem., Poznan, Poland
Current: Sektion Polymere, Univ. Ulm, Germany
To archiwum zostało wygenerowane przez hypermail 2.1.7 : Thu 08 May 2003 - 14:47:26 MET DST